Вопросы про карту гаплогрупп

Ответить Пред. темаСлед. тема
Автор темы
NoName
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 73
Зарегистрирован: 11.01.2020
Откуда: XXX
 Вопросы про карту гаплогрупп

Сообщение NoName »

Приветствую.

Вроде на этом форуме (в отличие от некоторых англоязычных) не возбранялось обсуждать генно-исторические материалы. Может кто-то здесь проконсультирует.

Вопросы про прикрепленную ниже карту:
1) Во-первых насколько карта актуальная и соответствует действительности?
А то меня смущает, что несмотря на то, что все надписи на карте выполнены английском языке, сама карта присутствует только в русско-язычной статье вики, а в англоязычной- немецкоязычной-испаноязычной статьях википедии её нет. Мало того, для этой карты указано, что она составлена в наше время для доколониального периода - что ваще ништяк с точки зрения надежности, ведь доколониальный период был довольно долгим, особенно если вспомнить про Великое переселение народов...: ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппы

Теперь сами вопросы:
2) Я так красной стрелочкой с вопросительным знаком наверху обозначил в Сибири регион R1a, я так понимаю это ближайшие родственники нас, восточных европейцев. А что это за народы такие в Сибири с гаплогруппой R1a: как они называются и где обитают?
3) Буквально рядом с этим сибирским народом с гаплогруппой R1a обитают какие-то другие народы с гаплогруппой Q3, которая доминирует, как я понимаю, и в автохтонном американском населении. Что это за сибирский народ такой с гаплогруппой Q3? Алтайцы, хакасы?

Просто комментарии:
Кстати, очень интересный регион где-то в районе Алтая, где соседствуют R1a, Q3 и N3 и C3.
Между таджиками, киргизами, жителями северной Индии и восточными европейцами, оказывается, сходства по крови больше, чем они сами возможно о себе думают, судя по распространенности гаплогруппы R1a.
Удивила меня карта R1b: к ней относятся и башкиры, и туркмены, и армяне, и западные европейцы, и даже негры из Чада ... - чёрт знает чё

Изображение


Думай одно, делай другое, говори: "Третье"..

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 18.10.2019
Откуда: Moscow
 Re: Вопросы про карту гаплогрупп

Сообщение Gosha »

NoName:
09 апр 2020, 20:35
1) Во-первых насколько карта актуальная и соответствует действительности?
Изображение
Распад Гондваны и движение материковых плит в меловой период.

Отправлено спустя 8 минут 20 секунд:
Изображение
Африка была самая стабильная из плит именно на ней вероятней всего зародился человек в виде гоминид.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:
Изображение
Тупайя (белка - грызун) предположительно не совсем далекий предок всех гоминид (человека тоже).

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
Изображение
Гаплогруппы существуют старые 60 тысяч лет - молодые 30 тысяч лет и новейшие 15-10 тысяч лет.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу.

Гость
 Re: Вопросы про карту гаплогрупп

Сообщение Гость »

Если не сложно, подскажите пожалуйста, о какой, собственно, статье идет речь и кто автор карты.

Аватара пользователя
Gosha
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 406
Зарегистрирован: 18.10.2019
Откуда: Moscow
 Re: Вопросы про карту гаплогрупп

Сообщение Gosha »

Изображение
Геологические эры и периоды

Согласно современным взглядам, первые человекообразные обезьяны появились в олигоцене, который начался 38 миллионов лет назад. Считается, что первые человекообразные обезьяны находятся на одной линии развития с людьми, появившимися в миоцене, который длился с 5 до 2 5 миллионов лет назад. Это были дриопитеки.

Затем наступил плиоцен. Как говорят ученые, если судить по «каменной летописи», в плиоцене появились первые гоминиды, или прямоходящие человекообразные приматы. Самый первый из известных гоминид — австралопитек, или «южная обезьяна», его возраст определяют в 4 миллиона лет.

Ученые говорят, что это почти человеческое существо было в высоту от 4 до 5 футов и объем его мозга составлял 300–600 кубических сантиметров. Как они считают, ниже шеи австралопитек был очень похож на современного человека, в то время как на голове присутствовали некоторые обезьяньи и некоторые человеческие черты.

Считается, что примерно 2 миллиона лет назад, в начале плейстоцена одна ветвь австралопитеков превратилась в человека умелого. Человек умелый, кажется, был похож на австралопитека, за исключением того, что объем его мозга, как говорят, был больше — 600–750 кубических сантиметров.

Как думают ученые, от человека умелого произошел человек прямоходящий (в том числе яванский и пекинский человек). Это случилось примерно 1,5 миллионов лет назад. Говорят, что он был в высоту 5–6 футов, и объем его мозга варьировался от 7 00 до 1300 кубических сантиметров. Сейчас большинство палеоантропологов считают, что подобно австралопитеку, человек прямоходящий ниже шеи был почти такой же, как современные люди. Однако, его лоб был пологим и шел за массивными надглазничными валиками, челюсти и зубы были большими, и у нижней челюсти не было подбородка. Считается, что человек прямоходящий жил в Африке, Азии, Европе примерно до 200-го тысячелетия до нашей эры.


Палеоантропологи полагают, что анатомически современный человек (Homo sapiens sapiens) постепенно развился из человека прямоходящего. Как они говорят, первый ранний Homo sapiens, или архаичный человек разумный появился примерно 300 000–400 000 лет назад. Ученые описывают, что объем его мозга был почти таким же, как и у современных людей, но все же у него оставались, хотя и в меньшей степени, некоторые черты человека прямоходящего, такие, как толстые стенки черепа, пологий лоб и большие надглазничные валики. Останки неандертальца найдены в плейстоценовых отложениях, их возраст варьируется от 30 000 до 150 000 лет. Однако открытие раннего человека разумного в отложениях, которые значительно старше, чем 150 000 лет, далеко отодвигает классических западноевропейских неандертальцев от прямой линии развития, которая проводится от человека прямоходящего через неандертальцев к современному человеку.

Тип людей, известный как кроманьонский, появился в Европе примерно 30 000 лет назад, и они были анатомически современными. Раньше ученые постоянно говорили, что анатомически современный Homo sapiens sapiens впервые появился около 40 000 лет назад. Но теперь, в свете открытий в Южной Африке и других местах, многие специалисты говорят, что первый человек разумный появился 100 и более тысяч лет назад.

Объем мозга современного человека составляет 1000–2000 кубических сантиметров, средний объем — 1350 кубических сантиметров. Как можно видеть сегодня, у современных людей отсутствует зависимость между объемом мозга и интеллектом. Встречаются очень умные люди с объемом мозга в 1000 кубических сантиметров, и идиоты с объемом мозга в 2000 кубических сантиметров.

Где, когда или как австралопитек превратился в человека умелого, или человек умелый превратился в человека прямоходящего, или человек прямоходящий превратился в современного человека, — на основе современных данных о происхождении человека точно сказать нельзя. Однако, большинство палеоантропологов соглашаются, что в Новый Свет пришли только анатомически современные люди. Про все более ранние стадии эволюции, начиная от австралопитека и дальше, говорят, что они были лишь в Старом Свете.

В основном считается, что первые люди прибыли в Новый Свет примерно 12 000 лет назад, но некоторые ученые допускают, что это случилось в позднем плейстоцене, примерно 25 000 лет назад.

Даже сегодня в этой предположительной схеме происхождения человека есть много пробелов. Например, почти полное отсутствие ископаемых, которые бы связывали миоценовых обезьян таких, как дриопитеки, с плиоценовыми предками современных обезьян и людей, особенно это относится к периоду между 4 и 8 миллионами лет назад.

Возможно, это правда, что когда-нибудь найдутся окаменелости, которые заполнят эти пробелы. И все же, и это очень важно, нет причин предполагать, что найденные окаменелости будут подтверждать эволюционную теорию. А что, если, например, окаменелости анатомически современных людей будут найдены в слое, который древнее слоев, в котором найдены дриопитеки? Даже если обнаружится, что анатомически современные люди жили миллионы лет назад, через 4 миллиона лет после исчезновения дриопитеков, этого будет достаточно, чтобы отбросить все современные данные о происхождении человечества.

Фактически, такие свидетельства уже нашли, но с того времени их или замалчивали, или о них удобным образом забывали. Большинство из них «всплыло» в десятилетия, последовавшие сразу после опубликования «Происхождения видов» Дарвина, а до этого не было никаких примечательных находок, за исключением неандертальского человека. В первые годы дарвинизма не было ясной утвердившейся схемы происхождения человека, и профессиональные ученые делали и сообщали об открытиях, которые теперь бы никогда не попали на страницы более уважаемых в академических кругах журналов, чем «Нэшнал Инквайеэр».

Большинство из этих окаменелостей и артефактов были найдены до открытия Эженом Дюбуа яванского человека, первого проточеловеческого гоминида, который занимал среднее положение между дриопитеком и современными людьми. Яванский человек найден в среднеплейстоценовых отложениях, которые обычно датируются 800 000 лет. Это открытие стало точкой отсчета.

С тех пор ученые не ожидают найти окаменелости или артефакты анатомически современного человека в более древних или синхронных отложениях. Если же таковые находятся, то ученые (либо кто-нибудь поумнее их) заключают, что это невозможно, и находят какой-нибудь способ дискредитировать находку, признать ее за ошибку, иллюзию, или мистификацию. Однако, до открытия яванского человека, уважаемые ученые девятнадцатого века нашли в очень древних слоях ряд образцов останков скелета анатомически современных людей. А также они нашли большое число каменных орудий различных типов и кости животных со следами обработки их человеком.
Вероятности отрицать не могу, достоверности не вижу.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…