Крючкотворство Армении в Карабахском конфликте

[Алик Бахши]

Это уточнение такое, как русский еврей. Почему не быть русскому буряту. Буряты тоже бывают Иванов Иван Иванович.

... и якуты и ...

и Камиль Абэ.

[Marshal]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 14:07

Odin: ↑Вчера, 13:17
Это уточнение такое, как русский еврей. Почему не быть русскому буряту. Буряты тоже бывают Иванов Иван Иванович.

... и якуты и ...

и Камиль Абэ.

Уважаемые Бахши и Абэ вы намерены обсуждать тему или так и будете обвинять друг друга.

[Камиль Абэ]

Уважаемые Бахши и Абэ вы намерены обсуждать тему или так и будете обвинять друг друга.

А по этому вопросу последний гвоздь вбил иуда армянского народа Н.Пашинян... По существу уже нечего обсуждать...

[Marshal]

По существу уже нечего обсуждать...

Болезнь – хочу участвовать? Таланта хватает на пару фраз?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑7 минут назад
По существу уже нечего обсуждать...
Болезнь – хочу участвовать? Таланта хватает на пару фраз?

Если есть что сказать, то смело вперёд...

[Odin]

Глава непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Самвел Шахраманян заявил, что ее невозможно упразднить его указом. Его слова во время акции протеста выходцев из региона у представительства НКР в Ереване передает ТАСС. По словам Шахраманяна, есть много вопросов, связанных с этим документом, о которых он не может сказать. «У этого документа есть положительные и отрицательные стороны. Республика, созданная народом, не может быть распущена никаким документом», — сказал президент НКР.

Шахраманян отметил, что если бы он не подписал указ, «то азербайджанцы через час вошли бы в Степанакерт». 19 октября премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что при посредничестве Европейского союза была разработана дорожная карта по нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном.

17 октября президент Азербайджана Ильхам Алиев объявил, что тема карабахского конфликта окончательно закрыта.

19 сентября власти Азербайджана объявили о локальной операции в Карабахе. Целью операции Баку обозначил пресечение «широкомасштабных провокаций», разоружение и вывод подразделений армянской армии с территории региона. Спустя сутки при посредничестве российских миротворцев стороны достигли договоренности о прекращении огня. 28 сентября глава Нагорного Карабаха Самвел Шахраманян подписал указ о прекращении существования Республики Нагорный Карабах с 1 января 2024 года.

[Samuel]

Что вы все русофобия, как не по-вашему так сразу она. Что в России одни русские живут или в правлении страны одни русские?

У него все те, кто не согласны с Путиным и его политикой, являются ужасными русофобами. Аналогично и во время правления Сталина в СССР все те, кто критиковали Сталина и его политику, сразу признавались врагами народа (их убивали или сажали в тюрьмы ужасные). Да, врагами всего советского народа. Да, сегодня в 21 веке в РФ дело идёт к становлению мягкой формы сталинизма.

И ужасно то, что сегодня пропагандисты даже не понимают и самого смысла термина русофобия. А ведь он обозначает ненависть ко всему русскому и к России, как и страх перед русскими и Россией. И вот этим термином решили называть всех несогласных с властью диктатора Путина в России! Это забавно, но это так тупо!

[Камиль Абэ]

Ужасно то, что сегодня пропагандисты не понимают даже и самого смысла термина русофобия. А ведь он обозначает ненависть ко всему русскому и к России, как и страх перед русскими и Россией.

Вы с поразительно точностью охарактеризовали русофобию нынешнего Запада... Что не удивительно, так как и вы придерживается тех же взглядов.

[Samuel]

Глава непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Самвел Шахраманян заявил, что ее невозможно упразднить его указом. Его слова во время акции протеста выходцев из региона у представительства НКР в Ереване передает ТАСС. По словам Шахраманяна, есть много вопросов, связанных с этим документом, о которых он не может сказать. «У этого документа есть положительные и отрицательные стороны. Республика, созданная народом, не может быть распущена никаким документом», — сказал президент НКР.

Шахраманян отметил, что если бы он не подписал указ, «то азербайджанцы через час вошли бы в Степанакерт». 19 октября премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что при посредничестве Европейского союза была разработана дорожная карта по нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном.

17 октября президент Азербайджана Ильхам Алиев объявил, что тема карабахского конфликта окончательно закрыта.

19 сентября власти Азербайджана объявили о локальной операции в Карабахе. Целью операции Баку обозначил пресечение «широкомасштабных провокаций», разоружение и вывод подразделений армянской армии с территории региона. Спустя сутки при посредничестве российских миротворцев стороны достигли договоренности о прекращении огня. 28 сентября глава Нагорного Карабаха Самвел Шахраманян подписал указ о прекращении существования Республики Нагорный Карабах с 1 января 2024 года.

Эта драма всего армянского народа Арцаха-Карабаха произошла только потому, что Армения одна не имела возможности защитить право армян жить свободно на своей Родине в Арцахе-Карабахе, а Россия самоустранилась от помощи армянам. А без РФ у Армении нет шансов справиться с армией азербайджанцев (которым активно помогали и помогают Турция и Израиль) и отстоять Арцах. Ведь в 1991-1994 годах именно Россия помогла армянам победить и прогнать азербайджанцев с армянской земли. Получается так, что в 21 веке с 2020 года по сентябрь 2023 года Россия путинская реально продала Арцах, землю армян, Алиеву.

[Алик Бахши]

Глава непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) Самвел Шахраманян заявил, что ее невозможно упразднить его указом. Его слова во время акции протеста выходцев из региона у представительства НКР в Ереване передает ТАСС. По словам Шахраманяна, есть много вопросов, связанных с этим документом, о которых он не может сказать. «У этого документа есть положительные и отрицательные стороны. Республика, созданная народом, не может быть распущена никаким документом», — сказал президент НКР.

Шахраманян отметил, что если бы он не подписал указ, «то азербайджанцы через час вошли бы в Степанакерт». 19 октября премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что при посредничестве Европейского союза была разработана дорожная карта по нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном.

17 октября президент Азербайджана Ильхам Алиев объявил, что тема карабахского конфликта окончательно закрыта.

19 сентября власти Азербайджана объявили о локальной операции в Карабахе. Целью операции Баку обозначил пресечение «широкомасштабных провокаций», разоружение и вывод подразделений армянской армии с территории региона. Спустя сутки при посредничестве российских миротворцев стороны достигли договоренности о прекращении огня. 28 сентября глава Нагорного Карабаха Самвел Шахраманян подписал указ о прекращении существования Республики Нагорный Карабах с 1 января 2024 года.

Армения не имела возможности защитить право армян жить свободно на своей Родине в Арцахе-Карабахе, а Россия самоустранилась от помощи армянам. А без РФ у Армении нет шансов справиться с азербайджанцами и отстоять Арцах. Ведь в 1991-1994 годах именно Россия помогла армянам победить и прогнать азербайджанцев с армянской земли. Получается так, что Россия путинская продала армян Арцаха Алиеву.

Вам Самвел, как армянину давно надо было бы поехать в Карабах и с оружием в руках отстаивать захваченные земли Азербайджана, а не надеяться, что кто-то должен воевать за вас. Теперь армяне предают русских в надежде, что французы или кто ещё будут воевать за Карабах. Ну, что ж, это уже такая ментальность народная, - предавать покровителей.

[Samuel]

Вам Самвел, как армянину давно надо было бы поехать в Карабах и с оружием в руках отстаивать

Я имею греческие и армянские корни. Официально являюсь армянином, но по сути далек от армянства. Тем более, я против конфликтов между народами за землю. Я за мир между народами. Тем не менее, я и за правду и за отказ от лицемерия. Исторические сведения есть вполне достоверные: на этой земле всегда жили армяне в течение 2-3 тысячелетий и жили в Арцахе армяне до сентября 2023 года, а до 18 века у армян этого региона Армении, оккупированного тюрками и персами-иранцами, была своя автономия и самоуправления - свои меликства в составе тюркских государственных образований. С 19 века сюда пришла Россия, которая стала решать судьбу армян самостоятельно... Теперь их, коренное население, с согласия Кремля изгнали военные Алиева только потому, что в военном плане Армения пока что раза в 3 слабее Азербайджана. Только поэтому. И это не справедливо, ибо логика такая порочна! Прав тот, кто сильнее - это издевательство над справедливостью и Законом, как и над гуманностью. Нельзя было изгонять армян из Арцаха-Карабаха. Алиев, если бы он был справедлив и не жесток, дал бы армянам широкую автономию. Но этот мерзкий деспот и диктатор бакинский является ещё и изрядным извергом. Турки изгнали с 1915 по 1923 год всех армян с земель Великой и Малой Армении, которые они начали оккупировать со второй половины 11 века н.э. В этом году друзья и братья турок, азербайджанцы, добили армянский народ, изгнав ещё и армян Арцаха тоже с родных для них земель. Это очень неприятно. Так не решаются вопросы. Это варварство.

[Камиль Абэ]

Ведь в 1991-1994 годах именно Россия помогла армянам победить и прогнать азербайджанцев с армянской земли. Получается так, что в 21 веке с 2020 года по сентябрь 2023 года Россия путинская реально продала Арцах, землю армян, Алиеву.

Вы, Самвел, умышленно не учитываете , что премьер Армении Н, Пашинян признал Нагорный Карабах азербайджанским... И Армения так и не признала независимость Нагорного Карабаха... И что могла в этих условиях предпринимать Россия?

[Samuel]

захваченные земли Азербайджана,

Эти земли были захвачены у армян сначала в 11 веке тюрками-сельджуками, а затем эти земли в 12-13 веках после ряда войн оказались в составе Грузии. При господстве грузин у армян была широкая автономия. Но с 13-14 века и особенно с 15 века тюрки и персы (то есть мусульмане различные) вновь захватили эти земли и стали и дальше контролировать до начала 19 века. Тем не менее, у армян была автономия и самоуправление. Это всё касается региона под тюркским названием (оно появилось примерно в 15-16 веке) Нагорный Карабах. До 15 века регион назывался Арцах - поэтому армяне его и сегодня называют не варварским словом Карабах, а красивым словом Арцах.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Н, Пашинян признал Нагорный Карабах азербайджанским...

Признал, так как в военном плане Армения оказалась аж в 3 раза слабее Азербайджана - Пашинян проиграл в войне 2020 года, а к 2022 году, окончательно поняв, что помощи от России и других стран уже точно не последует, признал то, что от него требовали признать (под угрозой начать войну уже против непосредственно государства Армения).

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:

И Армения так и не признала независимость Нагорного Карабаха.

Армения надеялась договориться с Баку мирно - не хотела провоцировать Баку на новую войну. К тому же, Армения очень надеялась на то, что дипломатия Европы, США и России не позволит алиевскому режиму и думать о начале новой войны. Да, это была политика, продиктованная страхом... Нерешительность и ставка на дипломатическое решение конфликта подвела Армению (ибо она потеряла Арцах)? Или благодаря этому вскоре Армения всё-таки сможет окончательно обезопасить на очень длительное время существование армянского государства Армения на малюсеньком осколке исторической северной Армении (благодаря заключению мирного договора между Арменией и Азербайджаном)? Время покажет... Время мудрее нас...

Отправлено спустя 22 минуты 13 секунд:

не учитываете , что премьер Армении Н, Пашинян признал Нагорный Карабах азербайджанским... И Армения так и не признала независимость Нагорного Карабаха... И что могла в этих условиях предпринимать Россия?

Россия очень многое могла бы. Но Путин, как мне кажется, не любит армян... Он считает себя политиком-прагматиком. Одним словом, он делает то, что ему выгодно и то, что для его страны выгодно. Он понял, что сближение и дружка с Турцией и Азербайджаном для РФ важнее, чем дружба с Арменией. Он реально предал и продал армян Арцаха, променяв поддержку Армении и армян Арцаха на пресловутую выгоду. К тому же, он начал активно готовиться с 2018 года к открытому военному конфликту с Украиной за Новороссию. Это он считал более приоритетным и нужным делом для РФ. Поэтому ему не хотелось начинать войну против Баку и Турции за Арцах. И это поняли в Баку. Вероятно, тайная дипломатия РФ дала об этом знать алиевскому режиму в Баку, этим развязав ему руки. Вот и всё...

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑35 минут назад
Н, Пашинян признал Нагорный Карабах азербайджанским...
Признал, так как в военном плане Армения оказалась аж в 3 раза слабее Азербайджана - Пашинян проиграл в войне 2020 года, а к 2022 году, окончательно поняв, что помощи от России и других стран уже точно не последует, признал то, что от него требовали признать (под угрозой начать войну уже против непосредственно государства Армения).

Так вы , упрекая Россию, никак не скажите : Что должна была предпринять Россия, когда с 1991 г. Армения так и не признала независимость Нагорного Карабаха, а тут ещё и признала его азербайджанской территорией ?

[Samuel]

Вы с поразительно точностью охарактеризовали русофобию нынешнего Запада...

Не надо лгать. Не очень хорошее отношение у политиков и людей на Западе началось к России и россиянам после 2014 года, но особенно сильно после начала Путиным СВО. Не надо было ему начинать СВО против Украины и на землях Украины, не нарвался бы он на то, что Вы по ошибке называете русофобией Запада. Хотя некоторая ограниченная доля русофобии на Западе в некоторых странах и в Украине, увы, есть , конечно же - это надо признать. Но началось это в выраженной форме с 2022 года после начала СВО. Путин ошибся, начав этот беспредел это кровопролитие. Тем не менее, Запад не прав - это не проблема России, а именно проблема Путина, который один и начал СВО. Это именно его приказ, а мы, россияне (а не только украинцы) - жертвы Путина.

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:

Так вы , упрекая Россию, никак не скажите

Я не упрекаю никого. Путин делает, что считает выгодным для себя и России. Я констатирую лишь факт.

Отправлено спустя 4 минуты :

Что должна была предпринять Россия, когда с 1991 г. Армения так и не признала независимость Нагорного Карабаха, а тут ещё и признала его азербайджанской территорией ?

Признать независимость Арцаха-Карабаха, как армянской республики. Бакинский алиевский режим не решился бы начать войну против России. И это признание обезопасило бы армян Арцаха на длительное время, как признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии в 2008 году на долгие десятилетия обезопасило абхазов и жителей Абхазии, как и осетин Южной Осетии от агрессии Грузии.
Власти в Ереване не могли признать независимость Арцаха - это привело бы к новой войне, а армяне и так пострадали во время первой войны - с 1990 по 1994 года погибли и были ранены сильно десятки тысяч армян. И десятки тысяч армян погибли и были ранены после масштабного землетрясения в Армении в 1988 году. Эти потери очень ослабили маленький армянский народ и Армению. Это были весьма чувствительные потери для армян - Армении и армянам нужна была мирная передышка на 50-100 лет, как минимум. Это так сложно понять? Россия могла защитить Армению и армян, как и армянский Арцах тоже. Могла, но просто не захотела - так решил прагматик и армянофоб Путин.
А Пашинян признал границы Азербайджана в том виде, в котором они были и при СССР и после развала СССР, как и признал территориальную целостность Азербайджана, включая и Карабах, как часть этой тюркской страны, только потому, что понял: предательство путинской России уже состоялось и выхода никакого иного уже не осталось у армян. Это было вынужденное признание и оно состоялось только в 2022 году, а войну армяне проиграли гораздо раньше - в 2020 году осенью. И проиграли армяне только потому, что армия РФ никак не вмешалась (даже тайно, как она это сделала во время Первой Карабахской войны). А начал Алиев ту войну в 2020 году только потому, что он был абсолютно уверен в невмешательстве России и получил даже гарантию от Путина: в ваш спор с армянами Россия ни за что не вмешается ни коим образом и ни при каких обстоятельствах - делайте с этим, что хотите и как хотите. Так или иначе, но Путин и его люди сообщили именно ЭТО Алиеву и Эрдогану ещё в 2018 году после прихода к власти демократа Пашиняна, но может даже и ранее в 2016 году.