Кто сможет ответить на простой вопрос?

С 1917 года до нашего времени
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 894
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Алик Бахши »

ТИМ: 15 фев 2023, 03:38 В 1812 и 1941 гг тоже обе стороны были виноваты?
Вы или не знаете истории, или сознательно опускаете известные факты. Русские первые начали боевые действия с французами в 1805 году. Тогда французы в Аустерлицком сражении Наполеон разбил русскую армию и австрийскую под командованием Кутузова, причем французов было меньше 65000, а русских с австрийцами 95000. Французов погибло 1288, а русских 28000 и австрийцев 6000. Вторично русские опять же были разбиты в Бородинском сражении, хотя и имели значительно большую армию.

Что касается 1941 года, вы забыли о 1939 годе, когда вместе с Германией напали на Польшу с чего и началась Вторая мировая война.


Samuel
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 19 фев 2023, 22:08 Что касается 1941 года, вы забыли о 1939 годе, когда вместе с Германией напали на Польшу с чего и началась Вторая мировая война.
Да, многие русские историки не хотят признавать тот факт, что в 1939 году Россия (СССР) после заключения пакта Молотова-Риббентропа стала, если не близким союзником нацистской и фашистской Германии в Европе, то уж точно добрым партнёром этого ужасного государства. И Германия дала тайно добро на то, чтобы СССР захватил страны Прибалтики и попытался, если сможет, захватить даже и Финляндию. Я уж про Польшу молчу даже - Германия и Россия (СССР) в 1939 году решили разделись Польшу на две части - большая часть досталась Германии, а западная часть, где было много белорусов и украинцев, досталась именно России (СССР), пусть эти территории и де-юре по документам вошли в состав УССР и в состав БССР, двух республик СССР. История опять повторилась - ведь Пруссия (считай Германия) и Австрия в конце 18 века полностью аннексировали и разделили между собой владения Речи Посполитой в союзе именно с Российской империей, которой и достался лакомый кусочек владений Речи Посполитой. Элита России давно не любила и продолжает не любить Польшу и поляков. Это уже сложилось исторически. Надеюсь Германии и Австрии, как и немцам и австрийцам, от этой постыдной ненависти к полякам и Польше удастся избавиться постепенно.
Россия (СССР) этим пактом развязала руки Гитлеру и Германии - поэтому он так успешно напал на многие страны Западной Европы - например, захватил большую часть Франции.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 1033
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 19 фев 2023, 22:35 Да, многие русские историки не хотят признавать тот факт, что в 1939 году Россия (СССР) после заключения пакта Молотова-Риббентропа стала, если не близким союзником нацистской и фашистской Германии в Европе, то уж точно добрым партнёром этого ужасного государства. И Германия дала тайно добро на то, чтобы СССР захватил страны Прибалтики и попытался, если сможет, захватить даже и Финляндию. Я уж про Польшу молчу даже
А надо бы зрить в корень
« Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!» В.И.Ленин Война и революция
Ко Второй Мировой её участницы шли имея собственную стратегическую цель. Что касается СССР, то ему любой разлад в империалистическом лагере был на руку. Самым приемлимым вариантом было бы столкновение между капиталистическими странами, когда СССР остаётся в стороне, сохраняя нейтралитет. Не исключался вариант союзничества с одной из групп капиталистических стран против другой группы. Именно этот вариант рассматривался в течении переговоров с А и Ф весной-летом 1939 года. Однако , эти переговоры оказались бесплодными. Проглядывалось желание Аи Ф возложить на СССР всё бремя противодействия гитлеровской агрессии. Таскать «каштаны из огня» в пользу Аи Ф вовсе не улыбалось Сталину, так как не отвечало стратегической цели СССР. Когда от Германии поступило предложение заключить пакт о ненападении, то Сталин согласился: пусть капиталистические страны в случае конфликта разбираются между собой, а СССР останется пока в стороне. И это было победой советской дипломатии. В свою очередь заинтересованный в нейтралитете Сталина в назревающей войне с Польшей Гитлер согласился с влиянием СССР на ряд территорий. Начавшуюся Вторую мировую Сталин и назвал империалистической войной. И так сложилась ситуация, что в ходе начавшейся Второй мировой Сталину удалось присоединить к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, оставаясь формально нейтральной страной. Год 1939-й не стал годом вступления СССР в войну не по причине неготовности Красной Армии и страны к войне. Думается, что Сталин считал, что не созрела ещё мировая политическая ситуация для этого шага.
Samuel
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 фев 2023, 08:37 Когда от Германии поступило предложение заключить пакт о ненападении, то Сталин согласился
И в этом проявилась беспринципность и авантюризм Сталина - он готов пойти на сделку с кем угодно и даже с самим диаволом - лишь бы была выгодна для его страны. Где в таком поведении порядочность или приверженность идеям? Не просматривается. Он устроил из революционной страны большевиков некую империю, управляемую беспринципными большевиками во главе с ним же, с Кобой. И он стал императором-большевиком. Кстати говоря, его хитрость и беспринципность не только развязала руки Гитлеру и повлияло на то, что Гитлер легко начал Вторую Мировую войны. Но это чуть было не стоило Сталину всей страны СССР - он ведь не ждал удара от Германии так рано уже в июне 1941 года и поэтому немцы за 3-4 месяца дошли до стен Москвы и чуть было не взяли её. Ни один лидер ни одной страны не должен был заключать мирный договор с Гитлером, ибо Гитлер - это урод и он создал уродский антисемитский режим, который преследовал коммунистов и социалистов и даже социал-демократов, а евреев и цыган. В Германии уничтожалось левое движение, строились концлагеря... А Сталин, зная всё это, не погнушался заключить мирное соглашение. Да, он даже стремился дружить с Германией и Гитлером... Беспринципный и аморальный тип!
Камиль Абэ
Всего сообщений: 1033
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 фев 2023, 10:26 И в этом проявилась беспринципность и авантюризм Сталина - он готов пойти на сделку с кем угодно и даже с самим диаволом - лишь бы была выгодна для его страны
А в этом и заключается победа советской дипломатии: Страна Советов противостояла тогдашнему "коллективному" Западу...
Samuel
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 фев 2023, 10:57 А в этом и заключается победа советской дипломатии: Страна Советов противостояла тогдашнему "коллективному" Западу...
Ну и циник же Вы?! Как можно говорить о победе дипломатии, если эта липовая победа дипломатии Сталина явно поспособствовала началу Второй Мировой войны, а также явно ослепила Сталина, внушив ему, что СССР обеспечил себе безопасность, пока в Европе свирепствует война. И это привело к тому, что СССР к ноябрю-декабрю 1941 года ЧУТЬ БЫЛО НЕ ПРОИГРАЛ ВОЙНУ Германии - немцы могли легко захватить Москву. Погибло примерно полтора миллиона миллиона солдат армии СССР и в плен к немцам попали за первых 5-6 месяцев войны больше миллиона советских солдат. Армия СССР была почти разгромлена... Большая часть европейской части СССР быстро была захвачена Германией и страну ждала драма!! В такой ситуации спасли страну лишь поставки по Лэнд-лизу из США (о чём историки путинской РФ стыдливо как бы забывают).
Камиль Абэ
Всего сообщений: 1033
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 фев 2023, 11:16 Ну и циник же Вы?!
Французский маршал Фош, о подписании мирного договора в Версале в 1919 году, заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»... И маршал оказался провидцем... Запад уже с 1919 г. стал готовится к войне... Врагом в предстоящей войне была определена Страна Советов.. Важнейшим этапом в подготовке войны был Мюнхенский сговор... Задачей советской дипломатии было внести разлад в западное единство в предстоящем противостоянии... Заключение договора о ненападении с Германией эту задачу блестяще выполнило: в начавшейся империалистической войне Советский Союз остался в стороне... И что тут циничного? А не цинично ли было поведение Англии и Франции в отношении Польши после 1 сентября 1939г. с этой "странной войной"?
Samuel
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 фев 2023, 12:49 Задачей советской дипломатии было внести разлад в западное единство в предстоящем противостоянии...
Вот и сегодня Путин и его люди ставят перед собой главную задачу - внести разлад и раскол в рядах лидеров стран Запада, чтобы ослабить их. Почему бы не уважительно и искренне относиться ко всем лидерам всех стран? Это ли не Христианский подход? Ан нет же! Кому-то ближе языческое и лицемерное поведение.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 1033
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 фев 2023, 14:02 Вот и сегодня Путин и его люди ставят перед собой главную задачу - внести разлад и раскол в рядах лидеров стран Запада, чтобы ослабить их.
Если это делают, то это вполне разумно: врага надо разобщать.
Samuel
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 фев 2023, 14:33 Если это делают, то это вполне разумно: врага надо разобщать.
Почему бы не любить врагов, как велел Христос? Это применимо и к частной жизни и к политической. Или Путин и лидеры РФ не являются христианами? Вроде стоят в храмах на богослужениях и вся страна это видит. Уж не показухи ли это всё ради?
Камиль Абэ
Всего сообщений: 1033
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 20 фев 2023, 14:42 Камиль Абэ: ↑15 минут назад
Если это делают, то это вполне разумно: врага надо разобщать.

Почему бы не любить врагов, как велел Христос?
А есть общая рекомендация, а есть реальность бытия (единство и борьба противоположностей)... А о моих единоверцах говорят так:
Разговор людей в освобожденном селе на Украине: "Мы как услышали "Аллах Акбар", так и перекрестились: Слава Богу, русские пришли"
Samuel
Всего сообщений: 265
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 20 фев 2023, 14:57 А есть общая рекомендация, а есть реальность бытия (единство и борьба противоположностей)...
Это не общая рекомендация, а конкретное наставление на все случаи жизни: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ!
Философские выкрутасы и прочая разная софистика не помогут человеку на суде Божьем. А некий хитрец лукавый наносит удары по городам соседнего государства и разглагольствует о том, что украинцы и русские - это народ. Получается, он по своему народу наносит удары и по его приказу погибают ежедневно сотни русских людей от страшных ран? Такая у него любовь к русскому народу Украины? :oops:
ТИМ
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 09.02.2023
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение ТИМ »

Samuel: 19 фев 2023, 18:17 страны Запада пожелали в 2008 году расширять НАТО на восток, включив в НАТО когда-нибудь в будущем Украину и Грузию не просто так, а потому, что путинская Россия стала укреплять армию, готовясь к войне с НАТО.
Это отговорка для простаков. НАТО создавался для одной цели - уничтожение нашей страны.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 Это была реакция на усиление военного потенциала России и угроз от России. Ведь не секрет, что Путин уже тогда взял курс на воссоздание СССР в новом виде, не спросив мнение стран бывшего СССР.
Для меня - секрет. Путин ясно и понятно сказал - кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, но у того, кто хочет восстановить СССР, нет головы.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 Если есть угрозы из других стран, но и запад и РФ должны вместе бороться с этим, объединяя усилия свои так, как это было во время войны в Афганистане с талибами и Аль-Кайдой. В тот период Россия позволяла самолётам НАТО пользоваться своей территорией и своими ресурсами для борьбы с терроризмом в Афганистане. Почему тогда могли, а сейчас - нет? Тогда лидеры стран были настроены объединиться в борьбе с общей угрозой, а теперь обе стороны видят лишь угрозу друг в друге.
Тогда нашей страной управляли предатели и карьеристы.
Тогда в нашей стране уничтожили почти всю промышленность, разорили и разворовали все, что смогли.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 И началось это с 2007 года, когда Путин открыто бросил вызов Америке - он заявил на конференции в Мюнхене, что не может быть однополярного мира.
Правильно сказал. Не может всеми странами планеты управлять одна страна. Особенно, если она не управляет, а принуждает, насильничает, грабит и убивает.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 Путин захотел многополярного мира или двухполярного мира, но может и трёхполярного или четфрёхполярного мира.
Многополярного. Надеюсь, сегодня он скажет, чего хотел тогда и чего хочет сегодня.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 Путин захотел сделаться лидером такой страны, которая равна по силе Америке и у неё есть своя сфера влияния и свои страны-сателлиты.
Единомышленники, а не сателлиты. Это США хотели бы сделать всех своими сателлитами.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 Спецслужбы РФ через своих вагнеровцев смогли свергнуть кого-то из лидеров в Африке или договориться с кем-то в Африке - так появились 2-3 нищие и мелкие страны Африки, в которых у РФ есть некоторое или существенное влияние
Вы или конкретно называйте страны и свергнутых лидеров или вообще не говорите об этом.
Samuel: 19 фев 2023, 18:17 Тоже авторитарная личность...
Лидер страны должен быть авторитарным, иначе он не лидер.
Алик Бахши: 19 фев 2023, 22:08 Вы или не знаете истории, или сознательно опускаете известные факты. Русские первые начали боевые действия с французами в 1805 году.
Это Вы сознательно опускаете известные факты. В 1805 году была война коалиций.
Алик Бахши: 19 фев 2023, 22:08 Что касается 1941 года, вы забыли о 1939 годе, когда вместе с Германией напали на Польшу с чего и началась Вторая мировая война.
СССР вместе с Германией напали на Польшу? Что-то новенькое.
Samuel: 20 фев 2023, 10:26 А Сталин, зная всё это, не погнушался заключить мирное соглашение. Да, он даже стремился дружить с Германией и Гитлером... Беспринципный и аморальный тип!
Не суди, да не судим будешь.
Сталин знал, что Германия нападет и старался оттянуть время нападения, т.к. страна не готова была к войне.
Samuel: 20 фев 2023, 11:16 спасли страну лишь поставки по Лэнд-лизу из США (о чём историки путинской РФ стыдливо как бы забывают).
Во-первых, если Вы не слышали о Лэнд-лизе от Путина, то это не значит, что он умалчивает.
Во-вторых, если Вы действительно считаете, что без этой помощи мы не победили бы в той войне, то посмотрите на нынешнюю войну и скажите, почему, несмотря на Лэнд-лиз от США и ЕС, Украина проигрывает?
Samuel: 20 фев 2023, 14:02 внести разлад и раскол в рядах лидеров стран Запада, чтобы ослабить их. Почему бы не уважительно и искренне относиться ко всем лидерам всех стран?
Это не лидеры, а марионетки, поставленные США.
Samuel: 20 фев 2023, 14:42 Почему бы не любить врагов, как велел Христос?
Они убивать нас собрались, а Вы предлагаете полюбить их за это?
На заповеди христианства ссылаетесь?
Так те. кто собрался нас уничтожить, разве христиане?
По-моему, самые настоящие сатанисты.
Они идут убивать меня, моих родных и близких, а я перед ними дверь пошире открыть?
Никогда этому не бывать!
Samuel: 20 фев 2023, 17:14 хитрец лукавый наносит удары по городам соседнего государства и разглагольствует о том, что украинцы и русские - это народ. Получается, он по своему народу наносит удары и по его приказу погибают ежедневно сотни русских людей от страшных ран? Такая у него любовь к русскому народу Украины?
Предатель украинского народа наносит удары по своему народу.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 1033
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение Камиль Абэ »

ТИМ: 21 фев 2023, 06:14 Samuel: ↑Вчера, 21:14
хитрец лукавый наносит удары по городам соседнего государства и разглагольствует о том, что украинцы и русские - это народ. Получается, он по своему народу наносит удары и по его приказу погибают ежедневно сотни русских людей от страшных ран? Такая у него любовь к русскому народу Украины?

Предатель украинского народа наносит удары по своему народу
Полагаю, что ТИМ здесь говорит об украинце еврейского происхождения В.Зеленском, ставшем бандеровцем...
ТИМ
Всего сообщений: 175
Зарегистрирован: 09.02.2023
 Re: Кто сможет ответить на простой вопрос?

Сообщение ТИМ »

Камиль Абэ: 21 фев 2023, 14:33 Полагаю, что ТИМ здесь говорит об украинце еврейского происхождения В.Зеленском, ставшем бандеровцем...
Не думаю, что Зеленский стал бандеровцем (или кем-то еще). Скорее всего, он просто приспосабливается к обстоятельствам.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…