Кто сможет ответить на простой вопрос?

[Камиль Абэ]

К. Пауэлл лишь слегка наврал.

Слегка ...

А после этого последовало вторжение сил "коллективного" Запада в суверенную страну, разгром страны и многотысячные жертвы...

[Samuel]

Слегка ...
Камиль Абэ: ↑09 фев 2023, 18:20
А после этого последовало вторжение сил "коллективного" Запада в суверенную страну, разгром страны и многотысячные жертвы...

Но только вот Путин и Вы забыли, вероятно, что Украина - это тоже суверенное государство, которое полностью разгромлено армией РФ.
И не армия Украины начала этот конфликт с РФ. Нет, нет! Это решение принято было и реализовано именно лидерами РФ - они давно уже пожелали напасть на Украину и уничтожить её, но ловко скрывали свои планы. Однако в ноябре-декабре 2021 года разведка США узнала о планах Путина захватить Киев и всю Украину и сообщила об этих планах украинцам и всему миру. Какой была реакция лидеров РФ на эти сведения разведки США? Полное отрицание. Они говорили: нет, таких планов у руководства РФ точно нет. Всё это время лидеры РФ сообщали всем лицемерно, что уважают и будут уважать территориальную целостность Украины - якобы, лишь Крым является исключением.
Теперь выясняется, что планы нападения на Украину у лидеров РФ всё-таки были, а, к тому же, не только Крым, но ещё и весь восток и юг Украины лидеры РФ считали и теперь уж точно считают исключением из правила и не признают территорией Украины. Что будет дальше? Лидеры РФ совсем не будут ни одну часть Украины считать украинской территорий - всё захотят присоединить к РФ. Вот такое вот выявлено лицемерие у лидеров РФ.

[ТИМ]

забыли, вероятно, что Украина - это тоже суверенное государство

Страна, находящаяся под внешним управлением, не может называться суверенной.

И не армия Украины начала этот конфликт с РФ.

Неужели? Разве РФ начала военные действия на Донбассе? Восемь лет ВСУ обстреливали мирные города Донбасса и никто не обращал на это внимания. А когда руководство ДНР и ЛНР обратилось за помощью к России, то все "слепые" сразу прозрели и закричали, что Россия напала на Украину.

Это решение принято было и реализовано именно лидерами РФ - они давно уже пожелали напасть на Украину и уничтожить её, но ловко скрывали свои планы.

Фантазируете? Ну-ну...

Однако в ноябре-декабре 2021 года разведка США узнала о планах Путина захватить Киев и всю Украину и сообщила об этих планах украинцам и всему миру.

Доблестная разведка США узнала о планах Путина, которые тот и

Что будет дальше?

не скрывал.

Теперь выясняется, что планы нападения на Украину у лидеров РФ всё-таки были

Кем выясняется? Что выясняется?
Вы забыли, что РФ предложила США в конце прошлого года?

В пятницу, 17 декабря, МИД РФ опубликовал проекты договоров России с США и НАТО о взаимных гарантиях безопасности

Россия передала США проекты договора о гарантиях безопасности и соглашения о мерах обеспечения безопасности России и стран НАТО, сообщил МИД в пятницу. Документы были переданы 15 декабря заместителю Госсекретаря США Карен Донфрид. 17 декабря документы были опубликованы на сайте ведомства.
В проекте договора Россия во вводной части предложила закрепить принцип невозможности развязывания ядерной войны. Всего в проекте документа восемь статей, пишет РБК.
В первой статье Москва предлагает США согласиться с тем, чтобы действовать на основе принципов неделимой и равной безопасности, ненанесения ущерба безопасности друг друга, для чего предлагает взять взаимные обязательства не предпринимать действий и не проводить мероприятий, затрагивающих безопасность другой стороны.
Стороны не должны использовать территорию других государств в целях подготовки или осуществления вооруженного нападения на Россию или США.
США должны принять обязательства исключить дальнейшее расширение НАТО в восточном направлении, отказаться от приема в альянс государств, ранее входивших в СССР. Это требование касается, по меньшей мере, Украины и Грузии, которые постоянно говорят о стремлении стать членами альянса.
США не должны создавать военные базы на территории государств, ранее входивших в СССР и не являющихся членами НАТО, а также использовать их инфраструктуру для ведения любой военной деятельности, развивать с ними двустороннее военное сотрудничество.
Россия также предлагает взаимно отказаться от размещения вооруженных сил и вооружений, в том числе в рамках международных организаций, военных союзов или коалиций, в районах, где такое развертывание воспринималось бы другой стороной как угроза своей национальной безопасности, а также воздержаться от полетов тяжелых бомбардировщиков, оснащенных для ядерных или неядерных вооружений, и нахождения надводных боевых кораблей всех классов в районах вне национального воздушного пространства и вне национальных территориальных вод, откуда они могут поражать цели на территории России или США.
Россия предложила также вернуться к принципу отказа от развертывания ракет средней и меньшей дальности наземного базирования вне национальной территории.
Москва также считает необходимым исключить и развертывание ядерного оружия вне национальной территории.
В Кремле заявили, что готовы к переговорам с НАТО в «нейтральной стране».
Что Россия предложила НАТО
Альянсу Москва предложила заключить соглашение, в котором предлагается вернуться к работе Совета Россия — НАТО, восстановить каналы связи и перестать рассматривать друг друга в качестве противников. В девяти статьях документа Россия также считает необходимым зафиксировать следующее.
Неразмещение Россией и странами НАТО своих вооруженных сил и вооружения на территории всех других государств Европы в дополнение к силам, которые уже находились на этой территории по состоянию на 27 мая 1997 года.
Исключить развертывание ракет средней и меньшей дальности наземного базирования в районах, из которых они способны поражать цели на территории других участников.
Исключить дальнейшее расширение НАТО, в том числе присоединение Украины, а также других государств.
Страны НАТО должны отказаться от ведения любой военной деятельности на территории Украины, а также других государств Восточной Европы, Закавказья и Центральной Азии.
Какую реакцию Москва ожидает от НАТО и США
Проекты российских документов в пятницу на брифинге прокомментировал заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков. Он будет вести переговоры по этим темам.
«Вам осталось только подписаться под этим», — прокомментировал он московские ожидания от партнеров. По его словам, предложения нужно взять в качестве основы и платформы, тем более что в российских проектах уже проставлены все необходимые ссылки на предыдущие документы, а также сделан перевод на английский язык. Российские представители готовы начать обсуждение немедленно, в любом месте. Среди возможных точек для переговоров Рябков назвал Женеву.

А какой ответ получила РФ, помните?

Реакция США и НАТО
Власти США видели предложения России по переговорам, Вашингтон обсуждает их со своими партнерами в Европе, без последних переговоры по безопасности невозможны.
Такой комментарий 17 декабря дала пресс-секретарь Белого дома Джен Псаки, передает Reuters.
«Не будет никаких переговоров по европейской безопасности без участия наших европейских союзников и партнеров», — сказала она.
Генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг сообщил, что альянс также получил предложения России по безопасности. Он указал на то, что диалог должен учитывать опасения НАТО и мнение Украины.
«Союзники по НАТО также ясно дали понять, что, если Россия предпримет конкретные шаги по снижению напряженности, мы готовы работать над мерами по укреплению доверия», — добавил он.
19 декабря Министр обороны ФРГ Кристине Ламбрехт заявила, что НАТО считает неприемлемым предложение России юридически гарантировать невступление Украины в альянс. При этом НАТО собирается обсудить предложения России по гарантиям безопасности.
«Я четко заявила, что мы должны искать решение напряженной ситуации, в которой мы находимся, как на дипломатическом уровне, так и при помощи убедительного сдерживания. Это значит также и говорить друг с другом, то есть обсуждать предложения, сделанные Россией. Это важно и правильно, но не должно быть так, чтобы Россия диктовала партнерам по НАТО, как вести себя. Это должно быть понятно, и мы четко это заявим в этих переговорах. На следующей неделе в Совете НАТО мы обсудим эти предложения», — заявила Ламбрехт в ходе визита в Литву (цитата по РИА «Новости»). По ее словам, Германия уже повысила уровень готовности сил быстрого реагирования.
Ранее заместитель главы МИД Латвии Анджей Вилумсонс заявил, что выполнение требований Москвы по гарантиям безопасности невозможно, поскольку выполнение требования о недопуске Украины в НАТО нарушило бы все договоренности XX века.
Россия должна уважать право суверенных государств свободно определять свою внешнюю политику и политику безопасности, а также принимать решения о вступлении в тот или иной альянс. Так на предложения России к НАТО и США относительно гарантий безопасности отреагировал официальный представитель внешнеполитической службы Евросоюза Петер Стано в комментарии «Ленте.ру».

А что было дальше, помните?

Разочарование Москвы

Москва крайне разочарована реакцией США и стран НАТО относительно российских предложений о гарантиях безопасности. Об этом в пятницу, 17 декабря, заявил ТАСС замглавы МИД РФ Сергей Рябков.
Комментируя слова пресс-секретаря Белого дома Джен Псаки о возможных переговорах, Рябков сказал, что Москва рассчитывала на более явные сигналы от западных партнеров. «Если бы они по закрытому каналу ответили бы нам: «Окей, давайте хотя бы сядем и посмотрим», я думаю, такого не было бы сейчас, когда все переходит в публичную плоскость», — добавил дипломат.

Угрозы Москвы

18 декабря заместитель Министра иностранных дел РФ Александр Грушко в эфире YouTube-канала «Соловьев Live» заявил, что Россия перейдет в режим создания контругроз, если НАТО не примет предложения по гарантиям безопасности, передает ТАСС.

«Мы как раз даем понять, что мы готовы разговаривать о том, чтобы военный сценарий или военно-технический сценарий перевести в некий политический процесс, который реально укрепит военную безопасность <…> всех государств на пространстве ОБСЕ, Евроатлантики, Евразии.

А если этого не получится, то мы уже обозначили им (НАТО – прим. ред.), тогда мы тоже перейдем в вот этот режим создания контругроз, но тогда будет поздно нас спрашивать, почему мы приняли такие решения, почему мы разместили такие системы», — сказал он.

«В данном случае мы изложили все очень честно, открыто, на бумаге.
И, кстати говоря, это очень важно и с политической точки зрения — бросить камень в это болото. Надо, чтобы задумались, наконец, и европейцы, если они не хотят превратить свой континент в арену вот такого военного противостояния», — добавил Грушко.

Грушко подчеркнул, что страны альянса должны серьезно отнестись к предложениям России по гарантиям безопасности, либо им придется иметь дело с военно-технической альтернативой.

«У них есть два пути. Первое: по-серьезному отнестись к тому, что мы положили на стол, либо иметь дело с военно-технической альтернативой», — сказал дипломат.

Грушко рассказал, что послы западных стран в разговорах называли действия Запада в 2008 году в отношении России, которая встала на защиту граждан Южной Осетии после нападения Грузии, «самой большой ошибкой».
«В 2008 году они «нас простили», а после этого мы «почувствовали запах крови» и тому подобное.
Это на полном серьезе, я не с публицистами, я с послами говорил.
И это серьезнейшая проблема на сегодняшний день.
Это, во многом, и вынуждает нас двигаться вперед такими необычными средствами и быть абсолютно понятными и публичными в формулировании наших требований и нашего видения в сфере безопасности», — пояснил он.

Как отметил Грушко, Россия рассчитывает, что НАТО не удастся «заболтать» российские предложения по гарантиям безопасности.

«Сегодня мы подошли к такому моменту истины в наших отношениях с НАТО, когда надо принципиально определяться. Мы этот шаг сделали и исходим из того, что от него уже не удастся как-то отмахнуться, либо «заболтать», — сказал он.

Грушко сообщил, Россия в проекте договора по гарантиям безопасности предметно сформулировала свои национальные интересы, а также описала свое видение военной безопасности в Европе.
«Это не связано с НАТО, это связано с тем, что надо переходить на иные принципы обеспечения безопасности, иначе мы окажемся в очень сложный ситуации, которую мы не хотели бы повторять», — добавил он.

«Нельзя тянуть»

20 декабря замглавы МИД РФ Сергей Рябков потребовал немедленный ответ от Вашингтона, передает РИА «Новости».
По словам дипломата, Соединенные Штаты будут тянуть с рассмотрением вопроса и «попытаются перевести все это в вялотекущий процесс».
«Пока мы видим только всякие публичные высказывания, в основном, представителей не США, но это тоже имеет значение.
Главное в общем посмотреть, что нам скажут из Вашингтона», — отметил он.
Рябков подчеркнул, что ситуация является очень тяжелой и «имеет тенденцию к дальнейшему осложнению». «Поэтому мы не можем медлить и готовы сразу приступить к переговорам», — заключил он.
Замглавы МИД также обратил внимание, что Россия еще не приняла решение об отказе от моратория на размещение ракет средней и малой дальности в Европе, если США и НАТО не примут предложения по гарантиям безопасности.

Поручение Путина

О желании России получить гарантии безопасности президент Владимир Путин заявил 18 ноября на коллегии Министерства иностранных дел.
Тогда же он поставил дипломатическому ведомству задачу подготовить российские предложения. «Надо ставить вопрос о том, чтобы добиваться предоставления России серьезных долгосрочных гарантий обеспечения нашей безопасности на этом направлении, потому что так существовать и постоянно думать о том, что там завтра может произойти, Россия не может», — пояснил Путин.

Тема гарантий безопасности обсуждалась им в ходе видеоконференции с Президентом США Джо Байденом 7 декабря.

Как сообщала пресс-служба Кремля, Путин заявил американскому коллеге, что Россия «заинтересована в получении надежных гарантий, исключающих расширение НАТО на восточном направлении».
Все изложенные предложения соответствуют тем положениям, которые МИД публиковал ранее, в заявлении 10 декабря.
Переговоры о гарантиях безопасности в Европе начались на фоне наращивания российских войск на восточной границе Украины.
Источники западных СМИ утверждают, что Россия готовит вторжение в Украину в начале 2022 года. Кремль в ответ заявлял, что российские войска не представляют ни для кого угрозы, а только реагируют на провокации Киева в Донбассе.

Что будет дальше, спрашиваете?
Время покажет.

[Камиль Абэ]

Но только вот Путин и Вы забыли, вероятно, что Украина - это тоже суверенное государство, которое полностью разгромлено армией РФ.
И не армия Украины начала этот конфликт с РФ. Нет, нет! Это решение принято было и реализовано именно лидерами РФ - они давно уже пожелали напасть на Украину и уничтожить её, но ловко скрывали свои планы.

Причиной «российской агрессии» на Западе, как правило, называют «имперские амбиции» Путина, его властолюбие на грани психического помешательства и желание восстановить Советский Союз в прежних границах. Американский президент Джо Байден напрямую заявил во время своего визита в Польшу, что «диктатор, стремящийся восстановить империю, никогда не сотрёт любовь людей к свободе».

Профессор Рочестерского университета в США Гейн Гоуманс, думаю, наиболее точно выражает общественный консенсус на Западе по поводу причин украинского кризиса. «Я понимаю его цели как двоякие: он хочет прямо или косвенно, путём аннексии или марионеточных режимов, восстановить Российскую империю – будь то бывший СССР или царская Россия».

Казалось, весь западный мир абсолютно един в своём отношении к украинским событиям, но, оказывается, есть учёные политологи, мыслители с мировым именем, которые придерживаются иного взгляда на данный конфликт и винят не только Россию, но и США, а порою США даже больше, чем Россию в развязывании того, что российские власти называют «военной спецоперацией».

Один из них, автор серии книг по политологии, профессор Чикагского университета Джон Миршаймер. Он опровергает главный тезис большинства политиков и общественных деятелей на Западе, что причиной конфликта являются имперские амбиции Путина и его желание присоединить к России новые территории.

«Нет никаких сомнений в том, что Владимир Путин начал войну* и несёт ответственность за то, как она ведётся. Но почему он так поступил – другой вопрос. На Западе распространено мнение, что он иррациональный, оторванный от мира агрессор, стремящийся создать большую Россию по образцу бывшего Советского Союза. Таким образом, он один несёт полную ответственность за украинский кризис», – пишет профессор для британского издания «The Economist». «Но эта история неверна, – считает Джон Миршаймер. – Запад, и особенно Америка, несут основную ответственность за кризис, начавшийся в феврале 2014 года. Сейчас он превратился в войну, которая не только грозит уничтожением Украины, но и может перерасти в ядерную войну между Россией и НАТО».

Сразу после событий февраля 2014 года, когда российские войска вошли в Крым и начались боевые действия на Донбассе, профессор опубликовал статью «Почему в украинском кризисе виноват Запад. Либеральные заблуждения, спровоцировавшие Путина». События февраля 2022 для него – логическое развитие того, что началось в 2014 году. Но если в 2014 году конфликт принял военный характер, то на политическом уровне по мнению профессора Миршаймера он начался в 2008 году на бухарестском саммите НАТО. Именно тогда США заявили, что Украина и Грузия вступят в альянс. Россия, которая «проглотила» расширение НАТО в 1990-х, когда туда вступили страны Восточной Европы, в 2004, когда членами НАТО стали страны Балтики, на этот раз заявила свой категорический протест против данного курса. Но США полностью проигнорировали позицию России и оставили непоколебимым своё желание сделать Украину «западным бастионом на границе с Россией», как любит повторять чикагский профессор. Эта стратегия помимо вступления в военный альянс включала курс на вхождение в ЕС и установление проамериканской демократии. Именно эта стратегия и послужила, по мнению учёного, причиной кризиса 2014 года.

Очередной пик конфронтации, рассуждает Миршаймер, пришёлся на 2021 год. Украина постепенно становилась де факто членом НАТО, начиная с 2017 года, когда администрация Трампа решила её снабжать «оборонительным вооружением». Американцы продолжали тренировать украинские войска и приглашать их на свои учения. Серьёзной провокацией для России были учения «Морской бриз», проходившие в июле 2021 года, в которых приняли участие 32 страны. Во время учебных маневров британский эсминец зашёл на территорию, которую Россия считает своей, и это едва не спровоцировало открытия огня со стороны российских пограничников. Огромное значение для провоцирования конфликта имела «Хартия о стратегическом партнёрстве между США и Украиной», в которой было прописано, что страны будут руководствоваться бухарестской декларацией 2008 года, в которой было заявлено о курсе на вступление в НАТО Украины и Грузии.

В декабре в ответ на все вышеописанные события Россия начала полномасштабное дипломатическое противостояние. Стягивая войска к границе с Украиной, Россия требовала гарантий того, что Украина никогда не станет частью НАТО и что альянс отойдёт на границы 1997 года. США оставались непоколебимыми в своей позиции, и через месяц началась военная спецоперация. Конечно, сюда ещё можно добавить и заявление Владимира Зеленского о возможном выходе Украины из Будапештского меморандума. Это послужило последним сигналом для Путина, что никакого другого решения, кроме силового, не остаётся. Так, если очень кратко, видит ситуацию с украинским кризисом Джон Миршаймер.

Подобного же мнения придерживается и другой всемирно известный учёный, политолог Стивен Уолт, профессор международных отношений в Школе Кеннеди Гарвардского университета. Так же как и Джон Миршаймер, он в 2015 году после разразившегося в Украине кризиса написал статью, где возлагает ответственность за этот кризис на США и считает расширение НАТО на Восток принципиальной ошибкой, ведущей к войне. В своей статье за 2015 год «Почему вооружить Киев – очень и очень плохая идея» он пишет: «Как и предупреждали критики, бессрочное расширение НАТО отравило отношения с Россией больше, чем любая другая политика Запада».

Профессор Уолт так же как и Миршаймер критикует тезис о том, что Россия – это страна с имперскими амбициями, которая устремлена к захвату новых территорий.

«Россия не амбициозная восходящая держава, как нацистская Германия или современный Китай; это стареющая, великая держава с сокращающимся населением, пытающаяся цепляться за то международное влияние, которым она всё ещё обладает, и сохранить скромную сферу влияния вблизи своих границ, чтобы более сильные государства – и особенно Соединённые Штаты – не могли воспользоваться её растущей уязвимостью. Путин и компания также искренне обеспокоены усилиями Америки по продвижению “смены режима” во всем мире, включая Украину, – политики, которая в конечном итоге может поставить под угрозу их собственные позиции. В основе реакции России на Украине лежит непрекращающийся страх, а не безжалостные амбиции».

Этим же страхом, а не имперскими амбициями обусловлены и присоединение Крыма, и поддержка ополченцев на Донбассе.

«Украинский кризис начался не с решительного шага России (присоединения Крыма. – «Стол») или даже ряда незаконных требований России; это началось, когда Соединённые Штаты и Европейский союз попытались вывести Украину из орбиты России в сферу влияния Запада».

Ещё тогда в 2015 году Уолт предсказывал, что вооружение Украины не защитит её от российской агрессии, а приведёт к более полномасштабному военному конфликту, что, как мы видим, и произошло.

«Крупные державы могут нарушать международное законодательство и вторгаться в суверенное государство, если считают, что есть угроза их безопасности. И Россия здесь не являет какой-то пример исключительной жестокости или агрессии. То же самое, к примеру, делали США в 2003, когда вторгались в Ирак, нарушая международное законодательство», – говорит Стивен Уолт в интервью Гарвардской школе Кеннеди в марте 2022 года.

Какой же выход из данной ситуации видят Стивен Уолт и Джон Миршаймер? Прежде всего, по мнению учёных, Запад должен учитывать российские интересы безопасности. А это включает внеблоковый статус Украины. Только это сможет гарантировать мир в Европе.

«Решение этого кризиса заключается в том, чтобы Соединённые Штаты и их союзники отказались от опасной и ненужной цели бесконечного расширения НАТО и сделали все возможное, чтобы убедить Россию в том, что мы хотим, чтобы Украина была нейтральным буферным государством навечно. Затем мы должны работать с Россией, ЕС и МВФ над разработкой экономической программы, которая поставит эту несчастную страну на ноги», – писал Стивен Уолт ещё в 2015 году. В дебатах, в которых он принимал участие вместе с профессором Миршаймером в мае 2022 года, они говорили то же самое. Переговоры, главным итогом которых будет нейтральный статус Украины, – единственный положительный выход из данного кризиса.


Ещё один всемирно известный американец еврейского происхождения, выдающийся лингвист и философ, имеющий схожее мнение по отношению украинскому кризису – Ноам Хомски. На его взгляд позицию американцев в данном вопросе можно описать следующим образом: «Давайте втянем русских в Украину, будем вести жёсткую партизанскую войну, будем с ними очень жёсткими. Это их измотает, уничтожит, мы их сокрушим. Конечно, при этом будет уничтожена и Украина. Таков наш либеральный спектр».

Учёный сравнивает вторжение в Украину с вторжением в Ирак. Называя первое незаконным и спровоцированным, а второе незаконным и неспровоцированным. Хомски полностью совпадает с профессором Миршамером и Уолтом в том, что украинский кризис – прямое следствие внешней политики США. Самым мудрым в США в данном вопросе Хомски считает Пентагон, который смог обрисовать политикам все страшные последствия установления бесполётной зоны над Украиной: «К сожалению, ни президент, назвавший Путина военным преступником, ни конгрессмены, которые соревнуются друг с другом в бесстрашии и воинственности своих высказываний, подобной мудростью не обладают. Потому что Пентагон знает, что “закрыть небо” – это значит бомбить системы ПВО ядерной державы. А Байден и конгрессмены просто не задумываются, каков смысл этих слов».

Уважая право украинцев защищать свою страну, высоко оценивая мужество Зеленского, Хомски, тем не менее, считает, что данный конфликт нужно любой ценой остановить, так как в конце тоннеля маячит угроза ядерной войны. Так же как Миршаймер с Уолтом самым благоприятным выходом из данной ситуации Хомски видит переговоры, главным результатом которых станет нейтральный статус Украины.

«В этой войне* у нас есть два варианта, – пояснил Хомский. – Один вариант – продолжать ту политику, что мы ведём сейчас. То есть продолжать бороться с Россией «до последнего украинца», рискуя развязать ядерную войну. И другой вариант – дипломатическое урегулирование, которое наверняка будет очень некрасивым, потому что даст возможность Путину красиво выйти из этой ситуации. То есть нам следует вынудить Украину выполнить требования московского диктатора: нейтральный статус, какой-то особый статус Донбасса с высоким уровнем автономии, а также, нравится нам это или нет, принять как факт, что возвращение Крыма не обсуждается».

Таким образом мы видим два взгляда на украинский кризис.
Первый, наиболее популярный, которого придерживается политическое руководство США и Британии, считает главной причиной конфликта имперские амбиции Путина и руководства России.
Второй, менее распространённый, но, в тоже время, которого придерживаются довольно авторитетные учёные, что главным фактором является страх Путина перед НАТО.

От понимания причин данного кризиса напрямую зависит то, как он будет решаться.
Преобладающее представление о том, что Путин руководствуется чисто захватническими целями, приводит к тому, что единственным способом прекращения конфликта в глазах Запада является военный. Только военным путём можно остановить амбициозного агрессора, стремящегося утолить своё властолюбие.
Но если правы представленные в данной статье мыслители, и причиной Российского вторжения является страх перед экзистенциальной угрозой, то данная тактика ведёт ровно к противоположному результату и, более того, увеличивает риск ядерной войны, так как в угол загоняют державу с ядерным вооружением.

https://s-t-o-l.com/material/29323-alte ... iy-vopros/

[Samuel]

Один из них, автор серии книг по политологии, профессор Чикагского университета Джон Миршаймер. Он опровергает главный тезис большинства политиков и общественных деятелей на Западе, что причиной конфликта являются имперские амбиции Путина и его желание присоединить к России новые территории.

Надо отметить, что Миршаймер - это довольно не глупый ученый. Но его обвиняли в антисемитизме. Не могу уверенно утверждать, является ли он таковым... Но порой его утверждения очень и очень скандально выглядят. Например:
После распада Советского Союза новая независимая Украина имела на своей территории большой арсенал ядерного оружия. Однако в 1994 году Украина согласилась отказаться от ядерного оружия и стать членом Договора о нераспространении ядерного оружия; в течение двух лет она вывела все атомное оружие. Почти единственный среди наблюдателей Миршаймер был против этого решения, потому что он видел, что Украина без ядерного сдерживания, скорее всего, подвергнется агрессии со стороны России.[70] Еще в 1993 году он предположил, что Украина должна сохранить свое ядерное оружие в качестве сдерживающего фактора
https://translated.turbopages.org/proxy ... earsheimer
Вы считаете того человека, который ещё в 1993 году считал, что у Украины должно быть ядерное вооружение для сдерживания России, авторитетом своим?
Его можно считать великим провокатором, но одновременно и великим провидцем - он ещё в 1993 году предвидел то, что появится путинская имперская Россия и то, что она захочет сотворить с Украиной с 2014 года по настоящее время, а особенно с 24 февраля 2022 года и по настоящий момент.
Тем не менее, я, безусловно, согласен с тем, что в нынешнем конфликте виновны две стороны: наступающая сторона (Запад) и сторона пытающаяся противодействовать почти любой ценой этому наступлению Запада (и это путинская Россия).
Обе стороны совершенно не правы в том, как относятся друг к другу. Виноваты обе стороны. Но лично я считаю, что не стоило Путину начинать эту кровавую авантюру. Бесполезно это и опасно - прежде всего, для самой России, её экономики и населения РФ, а в перспективе - для единства РФ и самого существования государства Российская Федерация. Думаю, это решение (о начале специальной военной операции России против Украины) является очень серьёзной ошибкой лидеров РФ...

[Камиль Абэ]

Надо отметить, что Миршаймер - это довольно не глупый ученый. Но его обвиняли в антисемитизме. Не могу уверенно утверждать, является ли он таковым...

Если уж вы не согласны с Миршаймером, то попробуйте опровергнуть его ... А ваша точка зрения ( точка зрения верхушки "коллективного" Запада) всем на Форуме известна.

[Samuel]

Если уж вы не согласны с Миршаймером, то попробуйте опровергнуть его ... А ваша точка зрения ( точка зрения верхушки "коллективного" Запада) всем на Форуме известна.

Если Вы не поняли смысл моего предыдущего сообщения, то объясняю простыми словами: я частично согласился с Миршаймером. И коллективный Запад и его верхушка тут не причём. Я устал Вас убеждать в том, что я не имею никакого отношения к Западу. Но Вы упрямо твердите эту давно заученную Вами (по заданию кого-то?) мантру.

[Камиль Абэ]

Если Вы не поняли смысл моего предыдущего сообщения, то объясняю простыми словами: я частично согласился с Миршаймером

Внятно покажите в чём вы не согласны с Миршаймером (цитируя его)...

[ТИМ]

Виноваты обе стороны. Но лично я считаю, что не стоило Путину начинать эту кровавую авантюру.

В 1812 и 1941 гг тоже обе стороны были виноваты?

Думаю, это решение (о начале специальной военной операции России против Украины) является очень серьёзной ошибкой лидеров РФ...

А я думаю, что это решение было единственно правильным.

...Политические аргументы, которые президент Путин изложил в декабре 2021 года, когда он опубликовал проект двустороннего российско-американского Договора о гарантиях безопасности [1], устарели. Речь больше не идёт о войне для защиты национальных интересов. Если русские понимают, что они отстаивают своё право на жизнь, то Запад интерпретирует этот конфликт иначе. На Западе думают, что русские ослеплены пропагандой существующего режима. И они, не сознавая этого, борются за восстановление величия царской империи или Советского Союза.
Такой тип конфликта встречается крайне редко. Нечто подобное было между Римом и Карфагеном, и конфликт между ними закончился полным крахом карфагенской цивилизации. Карфаген был разрушен до такой степени, что сегодня мы почти ничего о нём не знаем. Кроме того, что он был построен выходцами из Тира (ныне Ливан, оплот Хезболлы) и что его лидер Ганнибал, искал убежище в Дамаске и других сирийских городах, когда его город был разрушен. Мы также знаем, что Карфаген сохранял добрые отношения со своими соседями и партнёрами, в то время как Рим завоевал свою империю силой. Я уже проводил эту связь с войной против Сирии, когда в неё вмешалась Россия. Параллель становится всё более и более очевидной. У этих двух блоков больше нет ничего общего.
На Западе события на Украине рассматриваются как война, которую Соединенные Штаты ведут с Россией руками украинцев. Интегральные националисты уверены, что нужно не просто сопротивляться тому, кого они считают захватчиком, а победить его либо сегодня, либо в «последнем бою». Такова их участь, считают они. Но если не принимать во внимание мистические бредни Дмитрия Донцова, то как можно представить себе, что 40 миллионов украинцев победят 140 миллионов россиян при том, что у последних есть оружие, которое на двадцать лет современнее западного?
Страны, принявшие участие на встрече на авиабазе Рамштайн, а это практически США и Европейский Союз, уже потратили на эту войну более 250 миллиардов долларов, то есть за один год столько же, сколько и на десятилетнюю войну против Сирии. Если сравнивать эти два конфликта, то следует отметить, что с точки зрения международного права Россия права в обоих случаях. Что касается США, то в Сирии они вели войну в составе огромнейшей коалиции, тогда как на Украине они всю тяжесть войны возложили на своих союзников.
В отличие от Ганнибала, президент Путин не намерен захватывать столицу своих противников Вашингтон. Он осознает свое военное превосходство и не будет отталкивать от себя простых людей на Западе и, тем более, не будет воевать против них, за исключением, может быть, их элит из Форин-офис и Пентагона.
Тьерри Мейсан
Перевод Эдуард Феоктистов
[1] « Projet de traité entre les États-Unis et la Russie sur les garanties de sécurité », Traduction Roman Garev, Réseau Voltaire, 17 décembre 2021.

[Samuel]

В 1812 и 1941 гг тоже обе стороны были виноваты?

В 1812 году сложилась такая ситуация в Европе, когда столкновение двух систем было неизбежным: консервативные и могущественные Великобритания и Россия не могли не столкнуться с прогрессивной и тоже очень сильной Францией (она победила на тот момент Австрию и Пруссию и подчинила своей воле многие народы Европы), в которой в 18 веке свершилась революция и в которой законодательство и система были более прогрессивными, чем в других странах. Это была борьба нового-прогрессивного со старым и закостенелым. Столкновение между двумя этими силами было неизбежным. И победило консервативное начало - Россия на тот момент была очень сильна в военном плане и ей повезло. Благодаря России, с которой в коалицию и союз после неудачного похода Наполеона в Россию вступили некоторые другие страны и Великобритания, Франция отчасти перестала быть прогрессивной и вернулась к правлению Бурбонов (то есть, во Франции и во всей Европе произошла реставрация устаревшей и ветхой, но очень консервативной системы). Франция , столкнувшись с широкой мировой коалицией, ослабела существенно и никогда уже не была столь сильной, как при Наполеоне Бонопарте. Но после того, как Англия и Россия ослабили Францию, они стали конкурировать за лидерство в Европе и в мире между собой. Именно тогда и началось противостояние между англо-саксами и русскими...
В Европе к 1939-1940 году сложилась ситуация, когда усилилась роль нацистской и даже фашистской Германии в Европе, но с другой стороны на огромных пространствах Европы и Азии укрепилась большевистская и безбожная на тот момент Россия-СССР, которая тоже создала сильную армию и хотела конкурировать и соперничать с Германией. Обе стороны понимали, что война между ними, так как они соперничали в Европе за лидерство их системы и страны, НЕИЗБЕЖНА. Это было вопросом времени. Это было столкновением двух разных систем, которые хотели добиться успеха глобально - их мощь мешала одна другой. Их столкновение друг с другом было совершенно неизбежным. И в этом столкновении с Германией важную роль сыграл не только СССР, но ещё и США в союзе с Великобританией. И хоть систему правления в СССР было сложно назвать прогрессивной, но союз держав, решивших противодействовать усилившейся Германии, одолел Германию. И система правления в США и в Великобритании была более прогрессивной, чем в Германии. Это тоже имело значение в победе. После того, как совместными усилиями Россия-СССР и англо-саксы (США и Великобритания) разгромили Германию в мае 1945 года, после этого сразу же началась глобальная конкуренция между СССР и США. И лишь с 1991 года в этой борьбе победили США (англо-саксы).

Однако же 24.02.2022 не было никакого смысла в начале военной операции. Её можно было избежать легко - просто отказавшись от территориальных претензий к Украине и вернув ей Донбасс. Но Путин и его люди лицемерно притворялись, что Кремль не имел никакого отношения к военному конфликту русских и русскоязычных сепаратистов Донбасса с государством Украина. Но 22-23 февраля Путин и его люди отчасти сбросили маски - признали независимость от Украины 2 республик Донбасса и таким образом показали свои истинные намерения аннексировать эти территории под выдуманным предлогом защиты населения от придуманного и высосанного из пальца Кремлём геноцида русского населения Донбасса властями Украины. Одно лицемерие, слава Богу, закончилось в 2022 году, ибо путинская Россия полностью аннексировала эти и другие территории Украины - перестала лицемерно заявлять о признании международно признанных границ Украины (кроме Крыма). Но теперь началось новое лицемерие - Путин и его люди теперь стали заявлять, что все эти 8 лет с 2014 года по февраль 2022 года они, якобы, молча терпели явления геноцида и издевательства над русскими в Украине, а 23.02.22, якобы решили перестать терпеть и отомстить, то есть защитить русских в Украине. Но это лицемерие, ибо геноцида не было. Русские прекрасно себе жили в Украине и учили украинский язык, хотя им никто не запрещал говорить и на русском языке дома и между родственниками или друзьями. Но вот придумал Кремль и его пропагандисты миф о геноциде - это придумано для оправдания начала военных действий с участием армии РФ против армии Украины и государства Украины. До 23.02.22 не было повода для начала конфликта глобального. Теперь, когда Путин начал СВО против Украины 24..02.22 и далее явно появился повод для конфликта. Нельзя сказать, что это было неизбежное столкновением двух систем. Но Путин сделал своим поведением так, что теперь конфликт реален и вот-вот может начаться, ибо на сторону Украины встал ЕС и блок НАТО во главе с США. И теперь конфликт разгорается и может перерасти в глобальную Третью Мировую войну, когда одна РФ (хотя есть вероятность, что к России примнёт и Иран, а может, не исключено, и Китай и ещё 2-3 страны) противостоит всей Европе и всей Америке (США и Канада), как и Японии, то есть очень сильным экономически и технологически, как и в военном плане, странам мира. И всё из-за чего? Видите ли, Путин не захотел позволять украинцам и Украине стать членом ЕС и НАТО... И ради этого нежелания Путина в зоне СВО гибнут тысячи людей каждую неделю. Это весьма печально. Хотя желание путинской РФ аннексировать территории Украины - это лишь поверхностная причина для начала противостояния. Если капнуть глубже, тут имеется очень глубокая причина - Россия решила пересмотреть итоги холодной войны и вернуть себе территории бывшего СССР, а также и все сферы влияния СССР, а Запад не соглашается пересматривать итоги холодной войны. Это и есть основная причина и основная проблема. Из-за этого столкнулись две системы: прогрессивная и демократическая система Запада, с одной стороны, с консервативной и регрессивной, устаревшей и крайне не демократической системой путинской РФ с другой стороны.

Отправлено спустя 21 минуту 3 секунды:

А я думаю, что это решение было единственно правильным.

Это было ошибочное решение реваншиста, который решил взять реванш за прошлые поражения его страны. Но хватит ли у него силёнок? В ближайшие год или два-три года мы все это узнаем...

Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:

Внятно покажите в чём вы не согласны с Миршаймером (цитируя его)...

Да хотя бы с тем я не согласен, что Украина должна была оставаться ядерной державой для сдерживания России. Это утверждал Миршаймер ещё в 1993 году. И это ошибка. Украине достаточно стать членом НАТО - и не будет необходимости в обладании ядерным оружием Украиной.
Со многим другим я согласен - безусловно, наступление Запада на восток привело к тому, что Путин ответил. И это плохо. Виноваты обе стороны: наступающая сторона (Запад), как и сторона, которая никак не может признать своё поражение (РФ) и всё ещё мечется в судорожных попытках вернуть всё назад. Это то, что называется: поздняк метаться!

[Камиль Абэ]

Итак, ответа на мой вопрос:

Внятно покажите в чём вы не согласны с Миршаймером (цитируя его)...

не последовало ... Ожидаемо...

В 1812 году сложилась такая ситуация в Европе, когда столкновение двух систем было неизбежным: консервативные и могущественные Великобритания и Россия не могли не столкнуться с прогрессивной и тоже очень сильной Францией

Во главе прогрессивной и сильной Франции стоял Император Наполеон ( вообще это круче короля) - вполне себе самодержец, хотя и самозванный... А корни войны 1812 г. были противостоянии Франции и Англии, доказывающих друг другу кто круче в Европе и мире... А Россия оказалась втянута в войну из-за отказа участвовать в блокаде Англии, объявленной Наполеоном: это противоречило экономическим интересам России...

Русские прекрасно себе жили в Украине и учили украинский язык, хотя им никто не запрещал говорить и на русском языке дома и между родственниками или друзьями. Но вот придумал Кремль и его пропагандисты миф о геноциде - это придумано для оправдания начала военных действий с участием армии РФ против армии Украины и государства Украины. До 23.02.22 не было повода для начала конфликта глобального.

Это "позиция" западной пропаганды ...

А вот как рассматривает эти вопросы "Российская газета":

Тринадцать важных вопросов о причинах, ходе и прогнозах специальной военной операции России
1. Что мы делаем на Украине?

Защищаем будущее России. Предотвращаем удар по нашей стране ядерным оружием и третью мировую войну. Освобождаем украинский народ от преступного нацистско-террористического режима. Как заявил 21 февраля в своем обращении президент РФ Владимир Путин, несмотря ни на что, в декабре 2021 года мы все-таки в очередной раз предприняли попытку договориться с США и их союзниками о принципах обеспечения безопасности в Европе и о нерасширении НАТО. Все тщетно. Позиция США не меняется. Они не считают нужным договариваться с Россией по этому ключевому для нас вопросу. Преследуя свои цели, пренебрегают нашими интересами.

Мы хорошо знаем из истории, как в 40-м году и в начале 41-го года прошлого века Советский Союз всячески стремился предотвратить или хотя бы оттянуть начало войны. В результате страна оказалась не готова к тому, чтобы в полную силу встретить нашествие нацистской Германии, которая без объявления войны напала на нашу Родину 22 июня 1941 года. Врага удалось остановить, а затем и сокрушить, но колоссальной ценой. Попытка ублажить агрессора в преддверии Великой Отечественной войны оказалась ошибкой, которая дорого стоила нашему народу. "В первые же месяцы боевых действий мы потеряли огромные, стратегически важные территории и миллионы людей. Второй раз мы такой ошибки не допустим, не имеем права", - заявил Путин.

По его словам, дальнейшее расширение инфраструктуры Североатлантического альянса, начавшееся военное освоение территорий Украины для России неприемлемы. Проблема в том, что на прилегающих к нам наших же исторических территориях создается враждебная нам "анти-Россия", которая поставлена под полный внешний контроль, усиленно обживается вооруженными силами натовских стран и накачивается самым современным оружием. Для США и их союзников в политике сдерживания России есть очевидные геополитические дивиденды. А для нашей страны - это в итоге вопрос жизни и смерти, вопрос нашего исторического будущего как народа. И это не преувеличение - это так и есть. "Это реальная угроза не просто нашим интересам, а самому существованию нашего государства, его суверенитету. Это и есть та самая "красная черта", о которой неоднократно говорили. Они ее перешли", - подытожил президент России.

По существу, в отношении России все последние годы проводилась и проводится тщательно спланированная комплексная, многоплановая информационная операция в рамках столь любимой на Западе концепции "гибридной войны". В горячий режим она перешла в 2014 году после событий Русской весны и возвращения Крыма в состав России. Но началась эта гибридная война как минимум с 2007 года после Мюнхенской речи Путина о том, что мир не может быть однополярным. И продолжилась в августе 2008 года после агрессии Грузии в отношении Южной Осетии и принуждения Тбилиси к миру.


Украинские военные прибегают к практике нацистов
Что касается информационной операции США последних недель, то точно такая же картина наблюдалась накануне американского вторжения в Ирак. И точно такую же компанию по американским лекалам проводил Саакашвили перед ударом по Цхинвалу. В 2022 году все повторилось точь-в-точь. Ежедневные заявления США и Великобритании с точной датой нападения России на Украину готовили мировое общественное мнение, что агрессор - это именно Москва. Отсюда и обещание "самых страшных и небывалых" санкций в случае, если Россия вторгнется на Украину. Все заявления России о том, что мы нападать не собираемся и призываем НАТО к диалогу, никакого действия на западных "партнеров" не возымели. Они продолжали, словно мантру, повторять: русские нападут. США и НАТО не собирались с нами договариваться - они готовились к нападению первыми. Отсюда и ускоренная накачка оружием Киева, который должен был выступить боевым натовским авангардом. И в одночасье запущенные и одобренные всеми союзниками США экономические санкции, направленные на удушение экономики России.

Не исключено, что параллельно с планируемым украинским наступлением 150-тысячной группировки на Донбасс и Крым, были разработаны планы нанесения превентивных ракетных ударов сил НАТО по территории России. Под угрозой было не просто уничтожение населения Донбасса и нападение на Крым, а вся государственность России. В этом контексте становятся понятными слова Владимира Путина о недопустимости повторения ситуации июня 1941-го года с вероломным нападением фашистской Германии. Поэтому, начав спецоперацию по защите ЛНР и ДНР, мы спасли не только сотни тысяч жизней мирных граждан Донбасса, Украины и России, но, скорее всего, этим шагом предотвратили начало третьей мировой войны.

2. США заявили о том, что НАТО и они сами не угрожают России, и якобы все опасения Москвы надуманны. Так ли это?

По данным Совета безопасности России, в Европе за последнее время была сформирована значительная группировка вооруженных сил США, насчитывающая более 60 тысяч военнослужащих, 200 танков, а также около 150 боевых самолетов. С 2014 года Пентагон реализует антироссийскую программу "Сдерживание агрессии в Европе", на которую ежегодно из военного бюджета США расходуется 4-5 млрд долларов. Под агрессией, естественно, подразумевается возможное нападение России. Нельзя не отметить значительную активизацию вооруженных сил США на западном стратегическом направлении. В частности, только за последний год на 40 процентов возросла интенсивность полетов у российских границ американских стратегических бомбардировщиков. Почти в два раза увеличилась интенсивность ведения воздушной разведки сил НАТО в Калининградской области и Крыму. Продолжается провокационная деятельность кораблей НАТО в Черноморской зоне. И если все это не подготовка к войне с Россией, то что же тогда?

Практически вся Европа, США и все их военные союзники в едином порыве оказывают военную помощь Украине для отражения "агрессии" России. Как и в 1941 году, "просвещенная" Европа в 2022 году снова отправилась на войну с "Красной армией". Только если тогда она шла за гитлеровской Германией, то в 2022 году слепо следуют в фарватере "единственного гаранта и оплота демократии в мире" - США.

По официальным данным Минобороны и МИД России, за первые полтора месяца 2022 года (то есть до начала спецоперации) на Украине приземлились почти 50 военно-транспортных самолетов из разных стран: США, Британии, Канады, Польши, Литвы. В совместном заявлении министра обороны Украины Резникова и главы вооруженных сил страны Залужного от 14 февраля отмечалось, что за последний месяц на Украину поступили 2 тысячи тонн современного вооружения, боеприпасов и средств защиты. В декабре 2021 года президент США Байден одобрил дополнительную военную помощь для Украины на сумму в 200 млн долларов. Речь идет о противотанковых системах, гранатометах, огнестрельном оружии, большом количестве боеприпасов и другом оборудовании. Всего с 2014 года, по заявлениям представителей Госдепа, США предоставили Украине военной помощи на 2,7 млрд долларов (за 2021 год - 650 млн долларов). А уже 17 марта Байден заявил, что отправит на Украину вооружений еще на 1 млрд долларов. США готовы сражаться на Украине до последнего украинца.

Российские десантники в бою с украинскими националистами захватили трофейное оружие западного производства
Великобритания также все последнее время увеличивала количество своих военнослужащих, дислоцированных в Восточной Европе в рамках передового присутствия НАТО. Лондон за несколько недель передал Киеву свыше 2 тысяч противотанковых средств, включая переносные комплексы "NLAW". Одним из ведущих поставщиков оружия Киеву становится и Германия. Она собирается передать более 2 тысяч ПЗРК "Стрела-2", ранее принадлежавших ГДР, а также 500 ПЗРК "Стингер". Кроме того, Берлин выделит 1000 противотанковых гранатометов "Панцерфауст-3", а также 14 единиц бронетехники. Нидерланды планируют предоставить 200 "Стингеров" и 50 "Панцерфаустов", а Словакия передаст вооружения на 4,4 млн евро. Экспорт противотанковых средств в Киев также обеспечит Дания (2,7 тысячи противотанковых гранатометов М72), Испания (более 1300 гранатометов), Бельгия (200 единиц противотанкового оружия), Люксембург (100 комплексов NLAW). Эстония уже предоставила две партии ПТРК "Джавелин" и планирует передать девять гаубиц.

Чехия передает 4 тысячи минометов, 30 тысяч пистолетов, 5 тысяч автоматов, 5 тысяч пулеметов, снайперские винтовки. Польша направляет 100 минометов и 1500 боеприпасов к ним, 8 БПЛА. Канада высылает пулеметы и стрелковое оружие. Топливо обещано Германией, Бельгией и Латвией. Румыния, Хорватия и Латвия ограничиваются оборонительными и нелетальными вооружениями, в основном бронежилетами и касками. Швеция, Финляндия и Австрия также выражают готовность оказать содействие Киеву. Стокгольм пообещал поставить 5 тысяч единиц противотанкового вооружения, рации, каски и бронежилеты. Хельсинки - 2,5 тысячи винтовок, патроны, бронежилеты. Австралия зарезервировала помощь в 75 млн долларов, из которых 50 млн пойдут на закупку оружия. Польша заявила о том, что передаст все свои истребители МиГ-29 на американскую авиабазу "Рамштайн", чтобы ими могли воспользоваться украинские пилоты.

3. Киев и западные партнеры уверяют, что вопрос с Донбассом можно было решить путем мирных переговоров. Так ли это?

Россия долгие 8 лет призывала Киев к диалогу с Донбассом, однако украинские власти не собирались вести переговоры со своими гражданами, объявив их "террористами". Терпение кончилось после того, как власти Украины публично заявляли, что они не будут исполнять Минские соглашения. "Россия не могла дальше терпеть геноцид народа Донбасса. Минских соглашений больше не существует", - заявил на это Владимир Путин. По его словам, Европа не смогла заставить Киев выполнять "Минск-2", поэтому другого выхода, кроме признания ДНР и ЛНР, не было. Он добавил, что Минские договоренности были "убиты" еще задолго до нашего признания республик.

4. Почему Россия начала специальную военную операцию, хотя за несколько дней до этого такая возможность официально отрицалась?

Решение о вводе войск на Украину действительно было принято оперативно. Причина - в появившихся объективных данных о готовящейся полномасштабной украинской агрессии в Донбассе и Крыму, а также о возможности применения Украиной ядерного оружия по России.

5. Разве у Украины есть ядерное оружие?

Напомним, что именно Зеленский в Мюнхене 20 февраля, то есть за день до признания независимости Россией ЛНР И ДНР, заявил, что Украина готова выйти из Будапештского меморандума и для своей защиты обзавестись собственным ядерным оружием. Возможно, что все для этого у Киева уже было готово: и носители, и компоненты для изготовления ядерных боевых частей.

Справка: В 1994 году в Будапеште был подписан меморандум о присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия.

Так, у Украины на вооружении есть тактические ракеты "Точка-У", которые ВСУ уже несколько раз запускали по территории России. Эти ракеты способны нести ядерные заряды.

Справка: "Точка-У" - оперативно-тактический ракетный комплекс с дальностью стрельбы до 120 км, был принят на вооружение в 1988 году. После развала СССР на Украине осталось как минимум 90 исправных пусковых установок ракетного комплекса. Сейчас ими полностью укомплектована 19-я ракетная бригада ВСУ, в состав которой входит 5 дивизионов. "Точка-У" активно применялась на Донбассе против народного ополчения в 2014-2015 годах. С момента начала специальной военной операции России было нанесено несколько ракетных ударов (почти все сбиты силами ПВО) по территории ДНР и ЛНР, а также по территории России. Количество ракет для оставшихся неповрежденными пусковых установок в данный момент неизвестно и может составлять от 40 до 100 штук.
Кроме того, там производятся известная во всем мире коммерческая ракета-носитель "Зенит" и "Днепр" для космических запусков, которые проектировали и производили "Южмаш" и КБ "Южное". Все это в недавнем прошлом - советские межконтинентальные баллистические ракеты, которые при небольшой доработке снова могут встать на военные рельсы.

Кроме того, на Украине сохранились советские НИИ, занимающиеся ядерными исследованиями, а также сеть атомных станций. Все это позволяет создать как "грязную" атомную бомбу, так и при помощи западных партнеров - "обычные" ядерные боеголовки. Неслучайно, что в первые же дни спецоперации российские войска взяли под контроль Чернобыльскую и Запорожскую атомные электростанции, чтобы не допустить любых провокаций с мирным атомом и, возможно, найти следы по ядерным военным разработкам.

Но, как оказалось, киевский режим в содружестве с Пентагоном работал не только по ядерной тематике, но и по разработке биологического оружия. Вооруженные Силы РФ вскрыли факты экстренной зачистки киевским режимом следов запущенной на Украине военно-биологической программы, которая финансируется военным ведомством США. Как заявил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков, от сотрудников украинских биолабораторий получена документация об экстренном уничтожении 24 февраля особо опасных патогенов. Это возбудители чумы, сибирской язвы, туляремии, холеры и других смертельных болезней. Конашенков отметил, что у Пентагона возникли серьезные опасения в том, что будет раскрыто проведение секретных биологических экспериментов на Украине. Документы подтверждают, что в украинских биолабораториях, которые находятся вблизи территории России, велась разработка компонентов биологического оружия.

6. "Прогрессивное" мировое и украинское сообщества заявляют, что Россия проводит против Украины не спецоперацию, а ведет якобы "полномасштабную войну". Что это все-таки?

Когда произошел реальный ввод российских войск, то он начался в режиме "вежливых людей". Россия не собиралась начинать полномасштабную военную операцию. Кроме того, вместе с войсками были введены и значительные силы Росгвардии - различные подразделения ОМОНов и СОБРов из разных регионов, в задачи которых явно не входит борьба с регулярными бронетанковыми частями и авиацией противника. Отсюда и такие потери в первые пять дней.

24 февраля российская армия начала наносить удары по аэродромам и взлетно-посадочным полосам, чтобы нельзя было посадить транспортные самолеты с оружием из США и других стран. Кроме того, вывели из строя системы ПВО. Нанесение Россией ударов только высокоточным оружием и только по военным объектам, тоже говорило именно о миротворческой миссии принуждения Киева к миру. Наконец, заявление Владимира Путина о том, что основные боестолкновения российской армии происходят не с регулярными частями Вооруженных сил Украины, а с националистическими формированиями, также говорило о крайне миролюбивом отношении России к украинским военным.

7. Почему украинские военные не услышали призыв Путина?

Дело в том, что сосредоточенная на Донбассе украинская группировка ВСУ и Нацгвардии была "заряжена" на скорую победу в Донбассе. По сути, все эти десятки тысяч военных и были теми самыми националистами. Потому что назвать, например, артиллеристов или ракетчиков из регулярных частей ВСУ, ежедневно обстреливающих мирное население Донецка, просто военными, выполняющими приказ - язык не поворачивается. За неделю до начала спецоперации России официальный представитель народной милиции ДНР Эдуард Басурин докладывал о карте наступления на Донбасс, которую похитили у ВСУ. Там четко было разложено, когда будут наноситься удары дальнобойной артиллерией, когда РСЗО, когда авиацией, потом удары оперативными тактическими группами (ОТГ), соответственно "Север", "Юг" и "Восток". ОТГ "Восток" действовала на рассечение Донецка и Луганска. Три дня у них отводилось на выход к границе, причем ОТГ "Юг" действовала бы вместе с "айдаровцами" ("Айдар" - запрещенная в РФ экстремистская организация), а они выполняли роль заградотряда. На севере, где Луганск, действовали под прикрытием "Правого сектора" (запрещенная в РФ экстремистская организация) они должны были встретиться в районе Комсомольска к югу от Донецка и отсечь ЛДНР от границы с Россией. А в течение двух дней планировалось начинать зачистку. Причем Донецк, Луганск и еще несколько городов намечалось не штурмовать, а просто окружать и брать в блокаду, одновременно ожидая вмешательства и высадки на границе с Россией натовских "миротворцев".


В ДНР опубликовали схему украинской наступательной операции, составленную по данным, добытым их разведкой.
Эти украинские планы с небольшой корректировкой подтвердились 6 марта после взятия народной милицией ДНР села Бердянское, в котором располагался один из штабов "Правого сектора". Глава ДНР Денис Пушилин сообщил, что в штабе был обнаружен ноутбук, имеющий лицензионный номер реестра НАТО, что говорит об особой секретности устройства. В нем содержались детализированная карта местности с нанесенным расположением подразделений ВС ДНР. В том же ноутбуке обнаружены карты Крыма с указанием предполагаемого места дислокации ВС РФ, а также точки захода и продвижения ВСУ. По данным разведки ДНР и показаниям украинских пленных, наступательная операция ВСУ должна была начаться 8 марта 2022 года. Планировалось единовременное вторжение на территорию ДНР и российского Крыма.

8. Почему мы говорим о нацистах на Украине?

На Украине после переворота 2014 года на ведущие роли в политике прорвались запрещенные в России неонацистские организации "Свобода", УНА-УНСО, "Правый сектор", "Национальный корпус", "Добровольческий Рух ОУН". Их лидеры выступали за построение на Украине "корпоративно-синдикалистского", а по сути нацистского государства.

Справка "РГ": "Свобода" , УНА-УНСО, "Правый сектор", "Национальный корпус", "Добровольческий Рух ОУН" - запрещенные в РФ экстремистские организации неонацистского толка. После майдана 2014 года их руководители и боевики, воевавшие в Донбассе, вошли в "обновленную" Верховную Раду, а также получили посты в правительстве и офисе президента Украины.

Идеология нынешнего украинского режима превозносит Украину и украинскую нацию превыше всего. Они гордятся своим украинством настолько, что живущих в Донбассе людей и за людей-то не считают. За восемь лет планомерного геноцида на Донбассе украинскими карателями убито от 13 до 14 тысяч человек, из них более 500 детей. Кроме того, методы, которыми Киев с 2014 года ведет войну со своими же гражданами, называя их террористами и не вступая в переговоры, мало чем отличаются от тех зверств, которые в свое время практиковали нацисты на оккупированных территориях.
То же самое касается и использования сейчас своих же граждан - жителей Мариуполя, Харькова и других городов в качестве живого щита. Такую тактику сегодня применяют разве что террористы из ИГИЛ (запрещенная в РФ террористическая организация) в Сирии.
Украина - это не просто западный проект "анти-Россия", это по сути действовавший последние 30 лет трудовой воспитательный концлагерь для русскоязычного населения. (Точно такие же концлагеря, но внешне более цивилизованные, где русские официально признаны людьми второго сорта и поражены в гражданских правах, а инакомыслящих активистов не убивают, а просто сажают в тюрьмы - это республики Прибалтики). Все эти годы происходило постепенное расчеловечевание "москалей" и "кацапов", которое ускорилось и достигло своего апогея в 2014 году. Именно тогда украинская авиация бомбила Луганск и Донецк, убивая женщин и детей, а в Одессе в Доме профсоюзов футбольные фанаты и националисты живьем сжигали людей, смеясь и оправдывая это тем, что убивают "сепаров" и "колорадов". После этого последние 8 лет на Украине происходило жесточайшее подавление всякого свободомыслия и малейших симпатий по отношению к России.

В противовес Украинской православной церкви Московского патриархата была создана псевдоправославная секта под эгидой константинопольского патриарха. Храмы РПЦ начали грабить, отбирать и отдавать раскольникам. Параллельно людей, несогласных с киевским режимом, сажали в тюрьмы, избивали, пытали и убивали без суда и следствия.

Населению, особенно молодежи, промывали мозги нацистскими идеями. Именно поэтому в рядах не только ВСУ, но и нацистов "Азова" (запрещенная в РФ экстремистская организация) и других нацбатальонов сейчас немало этнических русских, в том числе жителей Луганска и Донецка.

9. Почему местное население не оказывает сопротивления националистам и неонацистам?

Местное население за 8 лет настолько запугано и затерроризировано боевиками нацбатов, а также сотрудниками Службы безопасности Украины, что до сих пор не верит, что этой власти пришел конец. Больше всего люди боятся, что российские войска уничтожат склады, технику и вооружение, после чего покинут Украину, оставив их наедине с нацистами и бандеровцами.

10. Русские уйдут?

Русские не уйдут. По крайней мере, до тех пор, пока на Украине не будет уничтожен или предан суду последний представитель нацистских батальонов и современных последователей Бандеры и Шухевича, а также все те киевские руководители, которые отдавали преступные приказы в Донбассе. Следственный комитет РФ все эти годы фиксировал каждый обстрел, гибель и ранение мирных жителей в ДНР и ЛНР. Известен поименно каждый командир, отдававший преступные приказания. Также возбуждены уголовные дела по каждому факту терактов и убийств на Украине журналистов и общественных деятелей, возбуждены уголовные дела.

Можно с уверенностью предположить, что Россия не будет обращаться в Гаагский трибунал, а проведет показательный военный трибунал на территории Украины, на котором за свои злодеяния ответят все военные преступники и нацисты. Параллельно за построением мирной жизни будут следить временные гражданско-военные администрации, в которые будут входить ополченцы и представители Донбасса, а также про-российски настроенные граждане Украины. Российские Вооруженные силы и военная полиция будут задействованы в формате миротворческого контингента в рамках ОДКБ.

11. Почему все то же самое Россия не сделала в 2014 году? Ведь санкции все равно мы получили.

Россия в тот момент не была готова к тем санкциям, которые введены против нее сейчас. Экономика страны могла просто этого не выдержать. А с учетом очень сильных протестных настроений и существования реальной "пятой колонны" с одной стороны и подъема патриотических настроений основной массы населения, все могло вылиться в гражданскую войну уже внутри России. Кроме того, за 8 лет удалось почти полностью закончить перевооружение армии и флота современными образцами техники и вооружения, в том числе обеспечить достаточное количество высокоточного оружия.

12. Многие украинцы после 30 лет бандеровской пропаганды и "промывания" мозгов никогда не примут русских и Россию. Мы обречены на постоянную партизанскую войну и теракты. Так ли это?

Нет, не так. Например, знамя майдана и непримиримый "воин света" против "сепаров" и "русни" Надежда Савченко после суда в России, амнистии и возвращения на Украину, кардинально изменила свои взгляды на происходящее в Незалежной…
Справка: Надежда Савченко - бывший депутат Верховной Рады Украины. По данным СК России, Савченко в середине июня 2014-го, находясь в рядах нацбатальона "Айдар" (запрещенная в РФ экстремистская организация), корректировала артобстрел позиций ополчения ЛНР. 17 июня 2014 года "Айдар" обстрелял блокпост ЛНР, на котором кроме ополченцев находились мирные граждане. В результате погибли два сотрудника ВГТРК - Игорь Корнелюк и Антон Волошин. Вскоре после этого Савченко была задержана ополченцами. 22 марта 2016 года Донецкий городской суд Ростовской области приговорил ее к 22 годам колонии общего режима за пособничество в убийстве двух и более лиц. 25 мая 2016 года Владимир Путин подписал указ о помиловании Савченко, которая в тот же день была доставлена самолетом в Киев.

13. Каков сценарий развития дальнейших событий на Украине?

После установления мира на Украине пройдут свободные и честные выборы и украинский народ сам выберет руководителей из тех людей, кто не запятнал себя кровью и сотрудничеством с преступным режимом. Украина как государство, скорее всего, сохранится, но в каком статусе и в каких границах - это вопрос будущих переговоров. Возможно, она станет федеративным государством со свободой думать и говорить на родном для каждого жителя языке. Возможно, что республики Донбасса, которые получили независимый статус, проголосуют за присоединение к России. Такая же возможность будет после референдума и у других областей.

https://rg.ru/2022/03/19/trinadcat-vazh ... ossii.html


И к этому можно лишь добавить: Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

[ТИМ]

Обе стороны совершенно не правы в том, как относятся друг к другу.

Подробнее можете сказать?
В чем не правы англосаксы и в чем не правы русские?
Миршаймер, например, считает, что не правы страны запада и американцы.

В сентябре 2014 года журнал Foreign Affairs опубликовал статью профессора Миршаймера «Почему украинский кризис — вина Запада. Либеральные иллюзии, спровоцировавшие Путина».

В статье содержалась резкая критика американской политики в отношении России после окончания холодной войны.

Профессор Миршаймер утверждал, что главная вина за украинский кризис лежит на странах запада, а вмешательство России в Крым и на Украине было спровоцировано безответственными стратегическими целями НАТО в Восточной Европе[7]. Он сравнил поведение НАТО с гипотетическим сценарием создания китайского военного союза в Северной Америке: «Представьте себе возмущение Америки, если бы Китай создал внушительный военный альянс и попытался включить [в этот альянс] Канаду и Мексику». Миршаймер утверждал, в частности, что присоединение Крыма к России было вызвано опасениями потерять военно-морскую базу в Севастополе, что становилось возможным в случае, если Украина продолжит двигаться в направлении НАТО и европейской интеграции. Профессор Миршаймер пришёл к выводу, что политика США должна сместиться в сторону признания Украины в качестве буферного государства между НАТО и Россией, а не пытаться включить Украину в НАТО.
Комментируя военный конфликт в Украине 2022 года, Миршаймер возложил ответственность на США и страны Евросоюза[8], назвав точкой отсчёта саммит в Бухаресте 2008 года[9] — расширение НАТО и ЕС на восток (с превращением Украины в проамериканскую либеральную демократию), с точки зрения России, было экзистенциальной угрозой

Однако же 24.02.2022 не было никакого смысла в начале военной операции. Её можно было избежать легко - просто отказавшись от территориальных претензий к Украине и вернув ей Донбасс.

...и отказавшись от помощи людям ЛНР и ДНР, обратившихся за помощью к России?

а тот момент Россия-СССР, которая тоже создала сильную армию и хотела конкурировать и соперничать с Германией.

Что значит - "хотела конкурировать и соперничать"? Воевать ?
Откуда Вы можете знать, чего в тот момент хотела Россия-СССР?

После того, как совместными усилиями Россия-СССР и англо-саксы (США и Великобритания) разгромили Германию

Это Вы серьезно так думаете, что совместными усилиями разгромили?

после этого сразу же началась глобальная конкуренция между СССР и США.

Конкуренция между СССР и США?
Сразу же после окончания Великой Отечественной Войны США и Запад начали разрабатывать планы по УНИЧТОЖЕНИЮ нашей страны.
В штабе генерала Эйзенхауэра был подготовлен план «Тоталити» — первый из американских планов войны с СССР (в Англии эти разработки начались по инициативе Черчилля ещё весной 1945 года — см. Операция «Немыслимое»).

Путин и его люди лицемерно притворялись, что Кремль не имел никакого отношения к военному конфликту русских и русскоязычных сепаратистов Донбасса с государством Украина. Но 22-23 февраля Путин и его люди отчасти сбросили маски - признали независимость от Украины 2 республик Донбасса и таким образом показали свои истинные намерения аннексировать эти территории под выдуманным предлогом защиты населения от придуманного и высосанного из пальца Кремлём геноцида русского населения Донбасса властями Украины.

Интересно, что с Вами стало бы, скажи Вы такое жителям Донбасса?

Россия полностью аннексировала эти и другие территории Украины

Такое может сказать только тот, кто не знает историю России.
Вы так и не поняли до сих пор, что все эти земли испокон веков российскими были?
Вы не поняли, что эти земли назвал Украиной француз Боплан, состоявший на службе у польского короля Яна Казимира? Описывая эти земли и людей, проживавших на них, Боплан называет их не украинцами, а казаками или русскими.
Вы не поняли еще, что украинская нация была создана искусственно?
Еще в 15-16 вв. никакой Украины не было.
В те далекие времена все окраины российских городов и российского царства назывались украйнами.

высосанного из пальца Кремлём геноцида русского населения Донбасса властями Украины.

Вы действительно так думаете?

Но теперь началось новое лицемерие - Путин и его люди теперь стали заявлять, что все эти 8 лет с 2014 года по февраль 2022 года они, якобы, молча терпели явления геноцида и издевательства над русскими в Украине, а 23.02.22, якобы решили перестать терпеть и отомстить, то есть защитить русских в Украине.

Все эти годы Путин надеялся на мирное разрешение конфликта, а не "молча терпел", как Вы сказали.
Уже в 2015 г. он составил проект минских соглашений, добился обсуждения их украинскими, германскими и французскими лидерами. Эти соглашения позже были приняты и утверждены в Совбезе ООН.
Украинская сторона обязывалась выполнить все условия минских соглашений, но на самом деле ни одного пункта не выполнила. Путин поверил Меркель, Олланду и Порошенко, а они нагло его обманули.

[Камиль Абэ]

высосанного из пальца Кремлём геноцида русского населения Донбасса властями Украины.

Вы действительно так думаете?

А как ещё Samuel может думать, если такое заявил сам канцлер Германии Шольц ( украинское погоняло «ливерная колбаса») ? А Самвел чутко прислушивается к Западу...

[Samuel]

Подробнее можете сказать?
В чем не правы англосаксы и в чем не правы русские?
Миршаймер, например, считает, что не правы страны запада и американцы.

Он прав, что считает, что дальнейшее расширение НАТО на восток вызывает тревогу и недовольство у лидеров России. И Миршаймер прав в том, что пытается понять аргументацию РФ - у России есть основания для тревоги, так как страны Запада укрепляют НАТО и расширяют его ближе к границам России. Такое поведение демонстрирует недоверие стран Запада по отношению к России - это плохо. Но я дополню позицию Миршаймера: страны Запада пожелали в 2008 году расширять НАТО на восток, включив в НАТО когда-нибудь в будущем Украину и Грузию не просто так, а потому, что путинская Россия стала укреплять армию, готовясь к войне с НАТО. Это была реакция на усиление военного потенциала России и угроз от России. Ведь не секрет, что Путин уже тогда взял курс на воссоздание СССР в новом виде, не спросив мнение стран бывшего СССР. Да, Лукашенко был настроен на сближение с Россией, но остальные республики не хотели этого или хотели лишь умеренного сближения (не до создания союзного государства).
Итак, не правы обе стороны, что хотят видеть друг в друге соперников и врагов даже, которые хотят уничтожить каждый другого, а вместо этого не хотят жить мирно, стремясь к вечному миру. Если есть угрозы из других стран, но и запад и РФ должны вместе бороться с этим, объединяя усилия свои так, как это было во время войны в Афганистане с талибами и Аль-Кайдой. В тот период Россия позволяла самолётам НАТО пользоваться своей территорией и своими ресурсами для борьбы с терроризмом в Афганистане. Почему тогда могли, а сейчас - нет? Тогда лидеры стран были настроены объединиться в борьбе с общей угрозой, а теперь обе стороны видят лишь угрозу друг в друге. И началосьэто с 2007 года, когда Путин открыто бросил вызов Америке - он заявил на конференции в Мюнхене, что не может быть однополярного мира. Путин захотел многополярного мира или двухполярного мира, но может и трёхполярного или четфрёхполярного мира. Скорее всего, четырёхполярного - один центр, вокруг которого вертятся сателлиты - это США, а другой - ЕС, но третий - это Китай, а четвертый - Россия. Путин захотел сделаться лидером такой страны, которая равна по силе Америке и у неё есть своя сфера влияния и свои страны-сателлиты. Это его желание в той или иной мере тайно или явно поддерживают лидеры КНР и Ирана, как и некоторых арабских и латиноамериканских стран. Только вот у России не та экономика, чтобы стать центром, вокруг которого будут вертеться страны-сателлиты. Спецслужбы РФ через своих вагнеровцев смогли свергнуть кого-то из лидеров в Африке или договориться с кем-то в Африке - так появились 2-3 нищие и мелкие страны Африки, в которых у РФ есть некоторое или существенное влияние, а у США - нет или влияние ограниченное. Может есть ещё 3-4 нищие и мелкие страны в Азии, в которых есть некоторое или существенное влияние России. На этом всё... Все огромные усилия Путина и людей его в его власти и огромные деньги пошли прахом и коту под хвост. Из европейских стран лишь в Беларуси есть сильное влияние России. Но это потому, что там тоже диктатор, который рядится в одежку демократически избранного президента. Тоже авторитарная личность... Просто за все последние 300-400 лет русские смогли ассимилировать множество белорусов, которые перешли только на русский язык... К тому же, там живёт немало людей и русских. При любом лидере Беларусь останется той страной, где огромную роль будут играть как русская культура и русский язык, так и собственно Россия.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

А как ещё Samuel может думать, если такое заявил сам канцлер Германии Шольц ( украинское погоняло «ливерная колбаса») ? А Самвел чутко прислушивается к Западу...

Нет, я не прислушиваюсь к Западу. Тем более, чутко. Просто у меня совесть есть.

[Камиль Абэ]

Нет, я не прислушиваюсь к Западу. Тем более, чутко. Просто у меня совесть есть.

О вашей совести лучше промолчать... И не удивительно, что ваши утверждения совпадают с западной пропагандой и с укро ЦИПсО...