А была ли Великая Армения?

История до 476 года н.э., когда пала западная Римская Империя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 26 дек 2022, 13:23 Нужно положить конец великой лжи алиевских пропагандистов и армянофобов о том, что не существовало никогда у армян своего государства. Существовало. И длительное время. И именно на землях исторической Армении, включая и Арцах (Карабах). Письменность своя армянская и самобытная появилась у армянского народа в 5 веке н.э., а вот турки и их братья азербайджанцы пользовались арабским языком и арабской вязью длительное время, а создали свою отдельную пиьменность с использованием латиницы лишь в 19-20 веке н.э.!! Это уже говорит о многом.
Армения уже в начале IV века н.э. приняла христианство, став самой первой страной, где христианство стало государственной религией. В Римской империи христианство станет государственной религией только в конце IV века, когда император Феодосий I Великий издаст соответствующий указ ( 380 г.н.э.)... А в V в. н.э. появилась самобытная армянская письменность.
А кавказские албанцы (предки нынешних азербайджанцев) приняли ислам в период арабских завоеваний в VII-VIII веках н.э., тогда же была принята и письменность на основе арабской вязи... Но вряд ли можно согласиться с тем, что "азербайджанцы пользовались арабским языком"... Да, через Коран в язык вошли и арабские заимствования, но не более того...


Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 28 дек 2022, 09:31 Но вряд ли можно согласиться с тем, что "азербайджанцы пользовались арабским языком"... Да, через Коран в язык вошли и арабские заимствования, но не более того...
Я имел в виду, что турки и тюркоговорящие жители нынешнего Азербайджана пользовались арабским языком - арабской вязью. Своей письменности своего языка у них не было вообще, а с 20 века (азербайджанцы с конца 20 века) они используют некий вариант латиницы в качестве своей письменности. Это я имел в виду.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
Камиль Абэ: 28 дек 2022, 09:31 В Римской империи христианство станет государственной религией только в конце IV века, когда император Феодосий I Великий издаст соответствующий указ ( 380 г.н.э.)
По сути с 325 года Христианство уже почти стало и активно начало становиться государственной религией Римской империи - все (или почти все)
правители после Константина уже были и считались Христианами (арианского толка - от Византии готы, союзники Византии, тоже приняли именно тогда именно арианский вариант Христианства). Я считаю, что к середине 4 века уж точно Римская империя стала страной, где главенствующее положение заняло Христианство, хоть язычество еще не было окончательно запрещено.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 411
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 26 дек 2022, 13:23
Алик Бахши: 26 дек 2022, 11:43 Более подробно см в моей статье "Великая Армения или Великая Ложь
Хорошо известно, что существовало 2 названия двух стран, населенных армянами: Малая Армения (западная часть страны) и Великая Армения.
Малая Армения с 1 века до н.э. входила в состав Римской империи, а затем в состав Византии с 5 века н.э. А вот Великая Армения чаще была независимым государством (но иногда на некоторое время входила в состав Римской империи или Парфии-Персии), но во второй половине 4 века н.э. Армения ослабела и потеряла независимый статус - стала частью Персии. Затем с 5 века и до 7 века н.э. Армения была разделена между Римской империей (империей ромеев или Византией) и Персией, а с 7 по 9 века полностью вся, включая даже и Малую Армению, входила в состав Арабского Халифата. Это исторические факты, опирающиеся на проверенный столетиями исторический материал. И есть лжефакты лжеисториков Азербайджана, которые из-за спора с Арменией за исконно армянские территории, переданные Азербайджану в первой половине 20 века тупыми властями СССР, решительно отвергают исторические факты, но выдумывают удобные для алиевского режима Азербайджана и прочих армянофобов Азербайджана глупейшие мифы. Уважаемый Алик, пора прекратить верить в мифв алиевского режима и его пропагандистов (если Вы - не один из этих купленных алиевским кланом пропагандистов лжи). Нужно положить конец великой лжи алиевских пропагандистов и армянофобов о том, что не существовало никогда у армян своего государства. Существовало. И длительное время. И именно на землях исторической Армении, включая и Арцах (Карабах). Письменность своя армянская и самобытная появилась у армянского народа в 5 веке н.э., а вот турки и их братья азербайджанцы пользовались арабским языком и арабской вязью длительное время, а создали свою отдельную пиьменность с использованием латиницы лишь в 19-20 веке н.э.!! Это уже говорит о многом.
Причем здесь президент Азербайджана?! И о чем же о многом говорит армянская письменность? Кстати, армянская письменность создана не так давно, в 5 веке. Германия использует латинскую письменность, и о чем же многом это говорит, расскажите пожалуйста. Может быть отсюда, следуя ходу Ваших мыслей, Германия должна входить в состав Греции, а Израиль в состав Ливана, на том основании, что еврейский алфавит позаимствован из финикийской письменности. Ну, а о Ваших весьма туманных дат существования армянской империи, которые вмещаются в периоды существования других империй лишь подтверждает ложь армянских горе-историков. Повторяю не читайте статьи Википедию написанные армянами.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 Повторяю не читайте статьи Википедию написанные армянами.
А разве "Википедию" пишут только армяне ? Вы хоть чем-то существенным опровергните то, что высказал Samuel...
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 И о чем же о многом говорит армянская письменность?
О культурном и интеллектуальном уровне народа, как и о самобытности, самодостаточности и независимости народа. Армяне могли бы принять чью-то письменность (латиницу или письменность греческого народа или персов, арабов и так далее), но у них с 5 века была всегда своя письменность. Уникальная письменность. И у многих народов с древних времён появилась своя письменность. У великого народа персов была своя письменность с древнейших времён. У арамеев - своя. У арабов - своя. У евреев - тоже своя. У финикийцев - своя. У римлян-латинян - своя. И у греков - своя. У славян - тоже своя славянская.
Почему германские племена приняли латиницу? В культурном плане они, хоть и разрушили Римскую империю (так как в военном плане они в тот период времени оказались сильнее), были более отсталыми и дикими - поэтому они стремились подражать во многом римлянам-латинянам (например, своим образом жизни - это особенно касается элиты германцев). У германского народа готов появилась своя письменность готская на основе латиницы примерно с 4-5 века н.э. (правда, вскоре после этого народ готский исчез). У армян в начале 5 века н.э. появилась своя пиьменность - она не похожа ни на одну другую пиьменность. А у азербайджанцев своя пиьменность появилась лишь в 20 веке н.э., но её создали только на основе латиницы. Это об очень многом говорит... Турция и турецкий народ с 19-20 века н.э. обратили свои взоры к немцам и Германии, от которой отчасти и зависели... У немцев уже давно была своя письменность на основе латиницы. Вот турки и ввели вместо арабской вязи свою пиьсменность на основе латиницы, как и немцы. До этого турки зависели от арабской культуры (и отчасти от персидской культуры) - поэтому официально пользовались арабской вязью при написании каких-либо документов и книг или писем, приняв с 10-11 века Ислам арабов. Турецкий народ сформировался поздно, а азербайджанский тюркский народ - ещё немного позднее. И по примеру турецкого народа не случайно то, что азербайджанский народ решил пользоватья латиницей при создании азербайджанской пиьменность в конце 20 века. Пока Азербайджан был в составе СССР (коммунистической державы построенной большевистской Россией), азербайджанский народ с удовольствием пользовался кирилицей славян. А теперь произошла переориентация и сближение с Турцией и Европой - азербайджанцы перешли на латиницу. Ослабеют турки и европейцы с американцами, азербайджанцы перейдут на письменность на основе китайских иероглифов? :) Интересная тенденция, не правда ли? А у армянского народа вот уже 1600 лет есть своя собственная и самобытная письменность, не похожая ни на какую другую письменность, а сам язык армянский (устная форма языка) был уже окончательно сформирован к 5-3 веку до н.э. (хоть и до этого существовал на протяжение тысячелетий). Почему бы это? И государственность у армян и их ближайших предков - это очень древняя государственность.

Отправлено спустя 46 минут 7 секунд:
Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 а Израиль в состав Ливана, на том основании, что еврейский алфавит позаимствован из финикийской письменности.
Письменность семитских народов (арамеи, хананеи-финикийцы, арабы и так далее) сформировалась с древнейших времён - кто у кого что перенимал, сложно разобраться. Эти народы с древнейших времён очень тесно общались между собой и были близкородственными.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 Ну, а о Ваших весьма туманных дат существования армянской империи,
Империя Великая Армения, в которую входили другие народы, существовала при Тигране Велком - это первая половина 1 века до н.э. И это длилось не так долго - лишь несколько десятилетий. А просто государство под названием Великая Армения (в основном, моноэтническая страна, хотя в городах жило и много евреев) существовала с древнейших времён в течение многих столетий, а независимым государством Великая Армения стала с 3 века до н.э. и осталось таковым государством до конца 4 века н.э. - примерно в течение 700 лет (правда, за некоторым исключением - в течение некоторых отрезков времени Армения иногда всё-таки становилась зависимой от Рима или Парфии или Персии, а порой в редчайших случаях даже и входила состав этих государств в течение 10-15 лет или немного дольше).
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 411
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 29 дек 2022, 12:20
Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 И о чем же о многом говорит армянская письменность?
О культурном и интеллектуальном уровне народа, как и о самобытности, самодостаточности и независимости народа. Армяне могли бы принять чью-то письменность (латиницу или письменность греческого народа или персов, арабов и так далее), но у них с 5 века была всегда своя письменность. Уникальная письменность. И у многих народов с древних времён появилась своя письменность. У великого народа персов была своя письменность с древнейших времён. У арамеев - своя. У арабов - своя. У евреев - тоже своя. У финикийцев - своя. У римлян-латинян - своя. И у греков - своя. У славян - тоже своя славянская.
Почему германские племена приняли латиницу? В культурном плане они, хоть и разрушили Римскую империю (так как в военном плане они в тот период времени оказались сильнее), были более отсталыми и дикими - поэтому они стремились подражать во многом римлянам-латинянам (например, своим образом жизни - это особенно касается элиты германцев). У германского народа готов появилась своя письменность готская на основе латиницы примерно с 4-5 века н.э. (правда, вскоре после этого народ готский исчез). У армян в начале 5 века н.э. появилась своя пиьменность - она не похожа ни на одну другую пиьменность. А у азербайджанцев своя пиьменность появилась лишь в 20 веке н.э., но её создали только на основе латиницы. Это об очень многом говорит... Турция и турецкий народ с 19-20 века н.э. обратили свои взоры к немцам и Германии, от которой отчасти и зависели... У немцев уже давно была своя письменность на основе латиницы. Вот турки и ввели вместо арабской вязи свою пиьсменность на основе латиницы, как и немцы. До этого турки зависели от арабской культуры (и отчасти от персидской культуры) - поэтому официально пользовались арабской вязью при написании каких-либо документов и книг или писем, приняв с 10-11 века Ислам арабов. Турецкий народ сформировался поздно, а азербайджанский тюркский народ - ещё немного позднее. И по примеру турецкого народа не случайно то, что азербайджанский народ решил пользоватья латиницей при создании азербайджанской пиьменность в конце 20 века. Пока Азербайджан был в составе СССР (коммунистической державы построенной большевистской Россией), азербайджанский народ с удовольствием пользовался кирилицей славян. А теперь произошла переориентация и сближение с Турцией и Европой - азербайджанцы перешли на латиницу. Ослабеют турки и европейцы с американцами, азербайджанцы перейдут на письменность на основе китайских иероглифов? :) Интересная тенденция, не правда ли? А у армянского народа вот уже 1600 лет есть своя собственная и самобытная письменность, не похожая ни на какую другую письменность, а сам язык армянский (устная форма языка) был уже окончательно сформирован к 5-3 веку до н.э. (хоть и до этого существовал на протяжение тысячелетий). Почему бы это? И государственность у армян и их ближайших предков - это очень древняя государственность.

Отправлено спустя 46 минут 7 секунд:
Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 а Израиль в состав Ливана, на том основании, что еврейский алфавит позаимствован из финикийской письменности.
Письменность семитских народов (арамеи, хананеи-финикийцы, арабы и так далее) сформировалась с древнейших времён - кто у кого что перенимал, сложно разобраться. Эти народы с древнейших времён очень тесно общались между собой и были близкородственными.

Отправлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Алик Бахши: 28 дек 2022, 15:52 Ну, а о Ваших весьма туманных дат существования армянской империи,
Империя Великая Армения, в которую входили другие народы, существовала при Тигране Велком - это первая половина 1 века до н.э. И это длилось не так долго - лишь несколько десятилетий. А просто государство под названием Великая Армения (в основном, моноэтническая страна, хотя в городах жило и много евреев) существовала с древнейших времён в течение многих столетий, а независимым государством Великая Армения стала с 3 века до н.э. и осталось таковым государством до конца 4 века н.э. - примерно в течение 700 лет (правда, за некоторым исключением - в течение некоторых отрезков времени Армения иногда всё-таки становилась зависимой от Рима или Парфии или Персии, а порой в редчайших случаях даже и входила состав этих государств в течение 10-15 лет или немного дольше).
Отсюда вывод, арабы более культурней персов, потому что используют арабскую письменность. Абсурд, дорогой! Почитайте пожалуйста на этот счет Василия Гросмана. Думаю Вам будет полезно. Вот я приведу абзац из одной из моих тем, где я ссылаюсь на мнение Гросмана:

В своих территориальных претензиях на Юго-Восток Украины и Крым, где имеется русская диаспора, - следствие насильственного выселения коренного народа и заселения великороссами, Путин невольно копирует идеологию партии армянских нацистов «Дашнакцутюн», созданную в 1890 году, то есть задолго до гитлеровской идеологии о превосходстве немецкой нации. Все нацистские идеологии, в которых слышится национальное превосходство и «величие», порождают прежде всего историческую ложь то о «Великой Германии», то о «Великой Армении», что служит основой для территориальных претензий и как следствие военной агрессии. Очень точная картина о национальном «превосходстве» армян представлена Василием Гроссманом ("Знамя", н.11, 1988.):
«С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества прежде всего особо выделял армянский национальный приоретет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»

Взгляд на национальное превосходство порождает нацизм и Ложь, а в итоге выливается во Зло. Так, идеология дашнакской партии содержала пункт, в котором террор был представлен методом достижения создания «Великой Армении». Следуя этому программному пункту, армянские нацисты подвергли гражданское население Турции и Азербайджана жестокому террору, буквально зачищая территорию под «Великую Армению», что принесло неисчислимые бедствия народам Турции и Азербайджана, да и самому армянскому народу. К катастрофе мирового масштаба привела и нацистская идеология германских фашистов, от которой прежде всего пострадал сам германский народ.
Сегодня Путин открыл шлюзы великорусскому шовинизму, всё чаще слышится по сути фашистская риторика «Великий русский народ», «Великий русский язык», когда под словом «великий» подразумевается не столько количество, а сколько качество. Интересно, что в русских источниках из всех народов Мира только русский народ определяется «великим», даже китайскому народу, не дано быть таковым. Как великоросс при таком подходе позволит себе на Украине говорить по-украински! Да как смеют украинцы пренебречь великим русским языком, не сделав его государственным! Вспомните, какую усмешку и пренебрежение у русских, проживающих, например, в Баку, вызывал азербайджанец, плохо знающий русский или с акцентом говорящий по-русски, и это при том, что сами великороссы даже не удосуживались изучением языка коренного народа. Они и в уме не держали, насколько были бестактны в своих насмешках. Только подспудное чувство собственной ущербности и недостаточная культура приводит к само возвеличиванию. Кстати, если уж честно подходить к вопросу о богатстве языка, то в русском языке немало позаимствованных тюркских слов, в то время как, например, в азербайджанском языке нет ни одного слова русского происхождения и это несмотря на проводимую Москвой политику русификации. Здесь уместно отметить, что русские принудительным путём лишили азербайджанский народ алфавита, в одночасье сделав его безграмотным, введя кириллицу. Представьте, что Россию вдруг переведут на китайский алфавит. Хотел бы я посмотреть на русских, читающих Пушкина в китайских иероглифах.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 31 дек 2022, 04:52 Путин невольно копирует идеологию партии армянских нацистов «Дашнакцутюн», созданную в 1890 году, то есть задолго до гитлеровской идеологии о превосходстве немецкой нации. Все нацистские идеологии, в которых слышится национальное превосходство и «величие», порождают прежде всего историческую ложь то о «Великой Германии», то о «Великой Армении», что служит основой для территориальных претензий и как следствие военной агрессии. Очень точная картина о национальном «превосходстве» армян представлена Василием Гроссманом ("Знамя", н.11, 1988.):
Вот даже Василий Гроссман выставлен в качестве авторитета в русле армянофобии азербайджанского разлива ... Для этого из статьи В.Гроссмана ( «Добро вам!» (ИЗ ПУТЕВЫХ ЗАМЕТОК) https://russia-armenia.info/node/2229 ) выхвачен кусок, долженствующий подчеркнуть сугубый национализм армян... А Гроссман на проблему национализма смотрел шире...Вот В.Гроссман пишет:
Двадцатый век столкнулся с невероятным преувеличением значения национального характера. Это преувеличение допускают и великие и малые нации. Но провозглашение национального превосходства многочисленного и сильного народа, способного создать миллионные армии и владеющего грозным оружием, сулит миру завоевательные, несправедливые войны, порабощение племен и народов земли.

А националистический экстаз малых угнетенных народов возникает как средство обороны достоинства и свободы.

И все же при всем различии национализма нападающих и национализма обороняющихся оба эти национализма во многом сходны.

С коварной легкостью теряет национализм малого народа свою человеческую, благородную основу. Он не становится от этого грозным, но он становится жалким, не возвышает, а унижает. Так, стремясь доказать чужую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную,
И эту мысль В.Гроссмана в какой-то мере дополняет Л.Гумилёв:
Мало сказать, что любой национализм слеп. Надо всячески разоблачать его вредоносную сущность, его коварные приемы психологической обработки. Конечно, как и во всех сферах жизни, на национальных отношениях сказались перекосы сталинистской политики, издержки застойного времени. Однако не будем закрывать глаза на то, что и сегодня есть группы людей, заинтересованных в сохранении межнациональных трений, готовых ради своей выгоды покуситься на святая святых — дружбу народов. Это своего рода корыстное сословие, современные князьки и баи, стремящиеся вопреки переменам сохранить теплые местечки, это ультраконсервативные элементы — ревнители ветхозаветной старины. Они спекулируют на всем. Но особенно охотно и пристрастно — на истории.
https://www.gumilev-center.ru/lev-gumil ... 0%B0%D1%81
Вот Алик Бахши упомянул армянскую националистическую партию «Дашнакцутюн», но не менее значима в Закавказье была азербайджанская националистическая партия «Мусават»...

Да, следует признать, что в практике национального вопроса большевики изрядно дров наломали ... С одной стороны они боролись с национализмом и сепаратизмом, а с другой стороны они это поощряли и , даже (сами того не ведая) насаждали ... Вот в декабре 1922 г. в СССР вошла Закавказская СФСР ( это Азербайджан, Армения и Грузия, как единое целое), а в декабре 1936 г. ЗСФСР разбили на три самостоятельные республики (Азербайджан, Армения и Грузия)... Ну, как оценивать политику «коренизации» ( на Украине - «украинизация»)? И в конце 80-х- начале 90-х эта «мина замедленного действия» рванула...
Вот сейчас "литературную" деятельность Алика Бахши можно оценивать как причудливую смесь русофобии и армянофобии...
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 31 дек 2022, 04:52 Отсюда вывод, арабы более культурней персов, потому что используют арабскую письменность.
Нет, я бы не сказал, что более культурные. Арабы в 7 веке н.э. оказались гораздо сильнее персов и господствовали в Персии долго очень. Да, то, что персы использовали арабскую вязь для создания своей письменности, связано с тем, что арабы захватили Персию и господствовали над персами в течение длительных 300-350 лет, сильно влияя на элиту персов.
Но персы использовали до арабов пехлевийское письмо для государственных нужд (включая и для нужд дипломатической переписки). Использование пехлевийского письма в Большом Хорасане для официальных нужд было запрещено арабами в середине VIII века, и если зороастрийцы продолжали использовать его, то обратившиеся в ислам были в массе выходцами из неграмотных слоёв населения, и для письменных нужд они легко адаптировали письменность господствующего языка Халифата — арабского. Первые образцы персидских стихов, записанных арабским шрифтом, появляются в IX веке. Итак, арабы, захватив Персию и утопив её население в крови, навязали персам Ислам, но ещё и использовали с 7 века н.э. по 9-10 век н.э. Ислам для ассимиляции персов. И это непременно нашло своё отражение в том, что с 9-10 века н.э. и до сегодняшнего дня персы-иранцы используют модифицированную персами арабскую вязь. Да, арабы навязывали силой меча персам Ислам (было множество войн и восстаний персов против арабов и их веры), но с 8-9 века арабы смогли добиться относительной покорности персов, а сами персы постепенно начали чудесным образом искренне проникаться Исламом и искренне веровать в Аллаха. Почему же персы забыли пехлевийское письмо или авестийский алфавит, который был создан на основе арамейской письменности? Ответ прост: пехлевийское письмо было распространено в среде элиты персов, а примерно 99% населения Персии были совершенно безграмотными и им не нужна была никакая письменность. Арабы смогли уничтожить большую часть элиты персов - тех, кто отказался принять Ислам. А меньшая часть элиты персов подчинилась арабам и приняла Ислам - со временем она подверглась частичной ассимиляции. Поэтому новая арабская вера элиты персов и господство арабов в Персии повлекли за собой необходимость создания новой письменности для этой новой версии арабизированной элиты персов.
Между прочим, в Армении с 5-4 века до н.э. и по 4 век н.э. включительно тоже использовалась арамейская письменность в качестве государственной письменности. Думаю, было немало представителей армянской элиты, которые знали хорошо и сам арамейский язык (или даже не только хорошо знали, но и часто использовали его, хоть армянский язык преобладал у них в использовании) - это помогало общаться элите евреев Армении с элитой армянского народа. Ведь в городах Армении жило много евреев на протяжение многих веков. И надо признать, что армянский этнос формировался с широким участием не только индо-европейски племён (коренных для этой территории, но также и пришлых), но ещё и семитского сегмента - арамеев и евреев. И отказ элиты армянского народа от арамейской письменности с 5 века н.э., как и создание национальной армянской письменности связан, прежде всего, с принятием Христианства. Элита армян, приняв веру в Иисуса Христа, решила, что продолжение использования арамейской письменности (используемой евреями Армении) было бы предательством Христа (с учётом того, что христианской элите армянского народа внушалось: евреи виновны в смерти Христа и евреи являются врагами христиан). Но также изобретение и принятие армянским народом своей национальной письменности в начале 5 века н.э. было шагом больше политическим - это был протест против господства персов в Армении в 5 веке н.э., ибо в Персии элита тоже с древних времён использовала письменность, созданную на основе арамейской письменности. Это был некий протест элиты армян не только против засилья евреев (приверженцами Иудаизма), но ещё больше это был протест против политического засилья Персии, персов и их отчасти языческой религии Зороастризма, которую навязывала элита Персии элите армян и всем армянам также. Такая вот интересная история.
Безусловно, парфяне и персы с древних времён, будучи ближайшими соседями армянского народа, сильно повлияли на многих предков нынешних армян во многих отношениях. Это же ещё больше относится, на мой взгляд, и к многим предкам представителей азербайджанского народа тоже - на территории нынешнего Азербайджана очень часто господствовали те же персы... Это в некоторой степени объединяет два враждующих между собой народа.
При этом христианская Армения смогла за последние 30 лет наладить с мусульманским Ираном довольно хорошие и партнёрские отношения (почти дружеские отношения). А вот отношения между мусульманским Азербайджаном и еще более мусульманским Ираном, к моему глубочайшему сожалению, менее безоблачные, на мой взгляд.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 411
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 31 дек 2022, 17:19
христианская Армения смогла за последние 30 лет наладить с мусульманским Ираном довольно хорошие и партнёрские отношения (почти дружеские отношения). А вот отношения между мусульманским Азербайджаном и еще более мусульманским Ираном, к моему глубочайшему сожалению, менее безоблачные, на мой взгляд.
Здесь нет ничего удивительного. Иран опасается объединения Северного и Южного Азербайджана, поэтому союз с Арменией Ирану на руку.
А касательно Ваших возражений по теме. Так вот. Если бы империя Великая Армения существовала, то она непременно должна была воевать с другими известными империями, однако истории не известны войны с империей Великой Арменией, занимающей по карте представленной армянскими историками, где Великая Армения территориально занимает почти весь Ближний Восток.
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 02 янв 2023, 12:48 Здесь нет ничего удивительного. Иран опасается объединения Северного и Южного Азербайджана, поэтому союз с Арменией Ирану на руку.
А касательно Ваших возражений по теме. Так вот. Если бы империя Великая Армения существовала, то она непременно должна была воевать с другими известными империями, однако истории не известны войны с империей Великой Арменией, занимающей по карте представленной армянскими историками, где Великая Армения территориально занимает почти весь Ближний Восток.
Я Вам уже отвечал. Но Вы упорно не замечаете ответов моих - твердите то, что Вам велено твердить. Империя Великая Армения была обширным государством, но только в течение 10-15 лет правления армянского царя Тиграна Великого. Не почти весь Ближний Восток, а некоторую его часть занимали владения Тиграна и Армении. Ещё при Тигране Великом его империя столкнулась с Римской империей и в результате войн с Римом потеряла много новых и недавно приобретенных территорий - после этого осталась собственно Великая Армения. И это уже была не империя, а царство, в котором жили почти только армяне собственно на армянских исторических землях (Армянское нагорье и земли рядом) - восток нынешней Турцаа и часть северо-запада Ирана нынешнего, а также Нахичевань, нынешняя Армения и Арцах-Карабах. Всюду жили армяне. Уже не было никакой империи, но было то, что называется исторические земли Армении. Это Вы понимаете? На землях Арцаха в тот период (середина 1 века до н.э.) уже жили армяне, как и албанцы, которые были уже до этого арменизированы и стали говорить только на армянском языке и считать себя армянами. Уже в тот период времени арменизированные албанцы и армяне Арцаха-Карабаха уже (1 век до н.э.) активно перемшивались, превращаясь в один единый народ армян Арцаха - у них был даже собственный диалект армянского языка - об этом говорится в исторических хрониках древности. Никогда армяне не утверждали, что земли всего Ближнего Востока или даже существенной его части входили ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ в состав империи Великая Армения. Да, была такая обширная империя армян, куда входила Сирия, а Финикия, Киликия и ещё некоторые не армянские территории. В то время часть земель Израиля была зависима от Армении - платила дань Армении, а армяне уводили на переселение евреев из Израиля в города Армении. В тот период времени десятки тысяч еврее были переселены в Армению и проживали там благополучно до 4-5 века н.э.! Но эта империя существовала при Тигране Великом лишь очень короткое время и прекратила своё существование в середине 1 века до н.э. ещё при правлении Тиграна. Это Вы можете понять? Но и до Тиграна Великого и во время последних лет его правления всё-таки оставалась просто Великая Армения - не империя, а армянское царство. Тоже довольно большое государство - раз 15-20 больше нынешней Армении (она такая маленькая в 20-21 веках из-за грубых ошибок большевиков при Ленине и Сталине). Ну а то, что Вам попадались карты, которые отражают положение дел на Ближнем Востоке при великом царе царей (такоы был его титул) Тигрвне Великом - то это очень кратковременный расцвет Армении. Лучший и очень кратковременный период истории армянского народа и государства, когда армяне создали довольно обширную империю, включаяющую в себя разные народы и территории разных народов. Великий Рим помешал утверждению этой империи на длиельное время - поэтому она просуществовала в таком виде (очень большая по территории империя) лишь 10-15 лет. Пойтите это. Не стоит завидовать армянам - они потеряли всё. Не стоит переживать по поводу кратковременного успеха армянского царя Тиграна Великого и армянской армии при Тигране. Относитесь легче к этому, Алик.

Отправлено спустя 15 минут 25 секунд:
Алик Бахши: 02 янв 2023, 12:48 Здесь нет ничего удивительного. Иран опасается объединения Северного и Южного Азербайджана, поэтому союз с Арменией Ирану на руку.
Думаю, лидеры Ирана понимают, что никогда не произойдёт никакого объединения. Азербайджанцы Ирана и азербайджанцы Азербаджана, пусть и говорят на одном языке тюркском, но отличаются друг от друга. И азербайджанцы Ирана не стремятся объединяться с азербайджанцами Азербайджана. Им не плохо живётся в составе Ирана. Не обманывайтесь. Иран этого не допустит никогда.
Последний раз редактировалось Samuel 02 янв 2023, 14:17, всего редактировалось 2 раза.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 411
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 02 янв 2023, 13:22
Алик Бахши: 02 янв 2023, 12:48 Здесь нет ничего удивительного. Иран опасается объединения Северного и Южного Азербайджана, поэтому союз с Арменией Ирану на руку.
А касательно Ваших возражений по теме. Так вот. Если бы империя Великая Армения существовала, то она непременно должна была воевать с другими известными империями, однако истории не известны войны с империей Великой Арменией, занимающей по карте представленной армянскими историками, где Великая Армения территориально занимает почти весь Ближний Восток.
Я Вам уже отвечал. Но Вы упорно не замечаете ответов моих - твердите то, что Вам велено твердить.
Может быть укажите, кем это мне велено твердить!? Хамите, уважаемый. Общайтесь с Абэ, вы стоите друг друга. Удачи.
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 02 янв 2023, 13:52 Может быть укажите, кем это мне велено твердить!?
Не знаю, кем. Мне кажется, режим Алиевых создал целую армию пропагандистов азербайжданских - все они армянофобы. И мне кажется, что Вы - это лишь один из их числа. Хотя могу и заблуждаться. Простите, если ошибся.

Отправлено спустя 8 минут 36 секунд:
Алик Бахши: 02 янв 2023, 13:52 Общайтесь с Абэ, вы стоите друг друга.
Нет, нет. Мы разные. Он рассуждает строго так, как ему велено пропагандистами Кремля или находится подих очень большим влиянием (если он не работает на них). Я думаю и рассуждаю независимо - мне не указ пропагандисты в Кремле или в Ереван, как и в Баку.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 28 дек 2022, 14:54
Камиль Абэ: 28 дек 2022, 09:31 вряд ли можно согласиться с тем, что "азербайджанцы пользовались арабским языком"... Да, через Коран в язык вошли и арабские заимствования, но не более того...
Я имел в виду, что турки и тюркоговорящие жители нынешнего Азербайджана пользовались арабским языком - арабской вязью
Вновь вынужден заметить профессиональному филологу , что арабский язык не равняется арабской вязи... Арабская вязь - это алфавит арабского языка ... Так и казанские татары на протяжении веков имели письменность на основе арабской графики (алфавита), но это не означает, что они общались (в том числе и письменно) на арабском языке...
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 янв 2023, 15:54 что арабский язык не равняется арабской вязи... Арабская вязь - это алфавит арабского языка
Тем не менее, арабская вязь - это ваэнейшая часть и основа основ всего арабского язык. Использовалась в Казани и у татар многих письменность арабов для написания тюркских слов.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Камиль Абэ: 02 янв 2023, 15:54 Так и казанские татары на протяжении веков имели письменность на основе арабской графики (алфавита), но это не означает, что они общались (в том числе и письменно) на арабском языке...
При этом религиозные представители татарской знати стремились выучить арабский язык и читать Коран на арабском. Это же касается служителей культа Ислама - они изучали арабский язык и использовали его в религиозных целях.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 466
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 янв 2023, 16:00 Тем не менее, арабская вязб - это ваэнейшая частьо сновы основ арабского язык.
Вы уже стали заикаться... Успокойтесь...
Вот татарский язык в ХХ веке использовал и арабский алфавит и латиницу, а потом кириллицу.. И при этом так и оставался татарский языком, изменяя применяемые алфавиты под фонетику своего языка.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…