А была ли Великая Армения?

История до 476 года н.э., когда пала западная Римская Империя
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 И как-то так случилось, что ни одной из названных империй не довелось сражаться с «Великой Арменией от моря и до моря». Трудно вообразить, что где-то там промеж вечно воюющими между собой названными империями размещалось хоть какое-нибудь маленькое, да ещё и независимое государство, а не то чтобы Великая Армения. Армянским историкам явно предстоит ещё сделать многие «исторические открытия», чтобы заполнить этот пробел мировой истории.
Это не так. Хорошо известным фактом является то, что Римская империя воевала с Арменией не раз и не два. К сожалению, в итоге, Армения с 1 века до н.э. стала союзником Рима, а затем и полностью зависимой от Рима страной. А что касается Империи Ромеев (Византии, которая существовала с 5 века н.э. и до 15 века н.э.)), то порой ею даже правили армянские императоры -таким сильным было влияние армян и Армении (находившейся в составе Византии) на это государство. Это всё хорошо известные исторические факты. Независимая государственность армян на землях Малой Азии и Южного Кавказа была ликвидирована тюрками в 11 веке н.э., а в армянской Киликии - в 14-15 веке.
С Арменией не раз и не два воевала Персия...

Всё это является хорошо известными всем историкам (кроме азербайджанских и турецких) фактами.


Камиль Абэ
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 29 ноя 2022, 11:01
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?
Это не так
Да, уважаемый Samuel, можно просто офигеть от лицезрения того, до чего могут докатиться в армянофобии ...
Вот античный историк и географ Страбо́н (ок. 64/63 годов до н. э. — ок. 23/24 годов н. э.) в своём труде «География» описывает современные ему народы и страны Закавказья:

« Албанцы больше привержены к скотоводству и стоят ближе к кочевникам; однако они не дики и поэтому не очень воинственны. Они живут между иберийцами и Каспийским морем; на востоке их страна прилегает к морю, а на западе граничит с иберийцами. Что касается остальных сторон, то северная окружена Кавказскими горами (потому что эти горы возвышаются над равнинами и называются, в особенности их части что у моря, Керавнийскими горами), а последнюю сторону образует Армения, граничащая с ней; Армения частично представляет равнину, частью же — гористая страна, подобно Камбисене, где армяне граничат одновременно с иберийцами и албанцами.»

Иберийцы - это жители древнегрузинского государства Картли (Восточная Грузия).
Албанцы времён Страбона - это предки нынешних азербайджанцев.

А вот что пишет Страбон о Тигране Великом ( 140 год до н. э. — 55 год до н. э.):

«Потомком Артаксия был Тигран, владевший в собственном смысле слова Арменией; эта область граничит с Мидией, Албанией и Иберией вплоть до Колхиды и Каппадокии на Евксинском Понте; потомком же Зариадрия был софенец Артан, которому были подвластны южные области и те, что лежат западнее их. Последнего победил Тигран, который стал владыкой всей страны. Тиграну выпало на долю испытать различные превратности судьбы. Вначале он жил заложником у парфян; затем ему удалось получить от них дозволение вернуться на родину, причем парфяне взяли выкуп — 70 долин в Армении. Потом, усилив свое могущество, Тигран не только отнял у парфян эти области, но даже опустошил их собственную страну — области около Нина и Арбел. Далее, он покорил властителей Атропатены и Гордиеи и с их помощью остальную часть Месопотамии. Перейдя Евфрат, он силой овладел самой Сирией и Финикией. Вознесшись столь высоко в своем могуществе, Тигран основал город недалеко от Иберии, между этой местностью и Зевгмой на Евфрате.»

А ведь по существу ни грузинам, ни азербайджанцам особо и нечем гордиться в своей истории ... А вот армяне могут с гордостью вспоминать свою седую старину...

Другое дело, что и грузинам, что и армянам следовало бы помнить - кто их спас от неминуемой гибели - как народов, так и государств.
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Samuel
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 13:17 Другое дело, что и грузинам, что и армянам следовало бы помнить - кто их спас от неминуемой гибели - как народов, так и государств.
Это правда. Россия спасла Армению, как государство - без России даже и сегодня у армян не было бы никакого государства своего. А так оно есть, пусть и очень маленькое. По поводу спасения народа ничего не могу сказать. Во время геноцида ни Россия, ни США и ни одна другая страна не попытались спасти армян...
Битва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Битва »

Samuel: 29 ноя 2022, 14:59 Во время геноцида ни Россия, ни США и ни одна другая страна не попытались спасти армян...
А кого и когда спасали американцы?
А Россия в это время вела войну с Турцией... но не могла в то время дотянуться до районов, где осуществлялся геноцид.
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Битва: 29 ноя 2022, 15:13 А кого и когда спасали американы ?
Сегодня спасают от "любви" большого восточного брата украинцев, а до этого в 1998 или в 1999 году в такой же ситуации спасли албанцев-косоваров от сербов.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
Битва: 29 ноя 2022, 15:13 А Россия в это время вела войну с Турцией... но не могла в то время дотянуться до районов, где осуществлялся геноцид.
Напротив, Россия к 1916 году захватила существенную часть исторической Армении. При активном приложении усилий Россия могла бы быстро освободить и оставшуюся часть исторической Армении. Но из-за революции и отсутствия политической воли произошло то, что произошло - Россия потеряла все обширные территории Армении, которые освободила от турок к 1916-1917 году - там тоже имел место жесточайший геноцид, хоть часть армян и спаслась, покинув Родину и уйдя в Грузию и на Северный Кавказ в Россию.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 29 ноя 2022, 15:52 Битва: ↑Сегодня, 19:13
А кого и когда спасали американы ?

Сегодня спасают от "любви" большого восточного брата украинцев, а до этого в 1998 или в 1999 году в такой же ситуации спасли албанцев-косоваров от сербов.
Вы не хотите посмотреть на это в соответствии с заветом К.Пруткова : "Зри в корень!" ... И я могу предположить почему...
А ведь события в Югославии в конце 80-х- 90-х годов поразительно похожи на события, происходившие в то же время в СССР - России ... Усилиями Запада была развалена Югославия ... На просторах бывшей Югославии разгорелся пожар гражданской войны ... И вот сердцевина бывшей Югославии осталась в виде Сербии с автономным краем Косово ... Но коллективный Запад и этим никак не хотел успокоиться ... В какой-то мере сыграла свою роль историческая память Запада (особенно Германии) о временах Второй мировой войны: ведь во всей Европе только Сербия оказала ожесточённое сопротивление гитлеровской Германии ... И хитроумный Запад нашёл-таки повод разгромить Сербию: католический Запад выступил против православной Сербии в защиту мусульманских косоваров ( Надо же!)... Без санкции Совета безопасности ООН 19 стран – членов НАТО во главе с США приступили к операцию «Союзная сила» ... С 24 марта по 10 июня 1999 года продолжались бомбардировки Сербии и её столицы Белграда в период с 24 марта по 10 июня 1999 года (78 дней)...Непосредственными жертвами агрессии стали более 2 тыс. мирных жителей; ранены свыше 10 тыс. чел. (в большинстве случаев последствием ранения стала полная инвалидность); 2 млн были лишены средств существования.

Такая же (пожалуй даже более страшная) участь ждала и Россию, только у нас вовремя опомнились... Да и "ядерный чемоданчик" свою роль сыграл...
Samuel: 29 ноя 2022, 15:52 Битва: ↑Сегодня, 19:13
А Россия в это время вела войну с Турцией... но не могла в то время дотянуться до районов, где осуществлялся геноцид.

Напротив, Россия к 1916 году захватила существенную часть исторической Армении. При активном приложении усилий Россия могла бы быстро освободить и оставшуюся часть исторической Армении. Но из-за революции и отсутствия политической воли произошло то, что произошло - Россия потеряла все обширные территории Армении, которые освободила от турок к 1916-1917 году - там тоже имел место жесточайший геноцид, хоть часть армян и спаслась, покинув Родину и уйдя в Грузию и на Северный Кавказ в Россию.
Ваши упрёки в адрес России напоминают упрёки нынешних поляков в адрес руководства СССР, которое, якобы, не помогло Варшавскому восстанию, которое с санкции лондонского правительства Польши в изгнании подняла Армия Крайова
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 17:11 Ваши упрёки в адрес России напоминают упрёки нынешних поляков в адрес руководства СССР, которое, якобы, не помогло Варшавскому восстанию, которое с санкции лондонского правительства Польши в изгнании подняла Армия Крайова
Это не упрёки в адрес России, а упрёки в адрес Романовых и тех, кто пришёл после них править Россией с февраля 2017 года, но также в равной мере это упрёки в адрес всех стран мира того времени - в адрес всего мирового сообщества. Ведь все знали, что происходит во владениях турок, но никто ничего и не подумал сделать. Все согласились с решением турок уничтожить часть армян, а другую часть армян изгнать из Армении. Остались в Турции только те армяне, которые уже на тот момент встали на путь ассимиляции турецкой, приняв Ислам (амшенцы).
Правда, на сегодняшний день в Турции каким-то чудом остались жить около 90 000 армян христианской веры - они живут, в основном, в Стамбуле. Если сегодня их столько, то в 1920 году их было, вероятно, около 20 000-25 000 человек. А ведь до геноцида христиан-армян в этой стране было около 4-5 миллионов или даже до 6 миллионов, не говоря даже о мусульманах-амшенцах. И у этого множества армян была своя армянская страна - Армения, которая была оккупирована турками. Но весь мир согласился с лидерами турок: армян нужно уничтожить и изгнать со своей Родины, где они жили на протяжение тысячелетий.

Отправлено спустя 17 минут 55 секунд:
Камиль Абэ: 29 ноя 2022, 17:11 А ведь события в Югославии в конце 80-х- 90-х годов поразительно похожи на события, происходившие в то же время в СССР - России .
Верно. СССР был соткан из противоречий и создан русским большинством, которое загнало в этот союз разные народы Кавказа, Средней Азии, украинцев, белорусов, молдаван и даже народы Прибалтики. И ведь это самые различные народы, культура, религия и нравы которых очень сильно отличались. Им не место было в одном государстве. Они попали в это одно государство с 17 века и по 19 век по решению Романовых и элиты русского народа, создавших силой русского оружия и хитростью, как и коварством, Российскую обширную империю. Далее после революции все эти народы легко пожелали отколоться от России, но новая империя советов-большевиков-русских, конечно же, к 1921 году не позволила им это сделать. Так появился СССР - некое искусственное образование, созданное русскими и удобное именно для русских. Это государство нужно было русским, которые потом опять ослабели к 1990-1991 году - империя исчезла по решению предателей Горбачёва и Ельцина. Аналогичная ситуация была с Югославией, которая была создана сербами. Католики-хорваты и католики-словенцы не хотели пребывать в этой славянской федеративной республике при главенствующей роли сербов-православных. Не говоря уже о боснийцах-мусульманах и албанцах-косоварах. Это государство было тюрьмой для половины населения Югославии и сразу для нескольких народов - поэтому, когда сербы ослабели, государство распалось на несколько республик отдельных. Бог распорядился так, как Он распорядился - СССР не стало и Югославии не стало. И сегодня глупо даже мечтать и преступно стремиться возродить СССР и Югославию. Это невозможно. А если это и было бы возможно, то пролилось бы множество крови - погибли бы сотни тысяч или миллионы людей.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 29 ноя 2022, 20:35 И сегодня глупо даже мечтать и преступно стремиться возродить СССР и Югославию.
А никто из руководства России или Югославии об этом не заявляет ... А вы ретранслируете выдумки западной пропаганды.
Хотя марксизм "из моды вышел ныне", но как не согласиться с таким подходом:

«Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: "Война есть продолжение политики иными средствами" … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, — чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, — если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!»
В. И. Ленин Война и революция

Так вы старательно избегаете рассмотрения позиции и шагов коллективного Запада ( США, НАТО, ЕС) в рассматриваемых конфликтах и войнах ... Это, конечно, объяснимо...
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 09:10 Так вы старательно избегаете рассмотрения позиции и шагов коллективного Запада
Ничего я не избегаю.

Отправлено спустя 42 секунды:
Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 09:10 А никто из руководства России или Югославии об этом не заявляет
Путин не скрывает, что стремится возродить СССР, пусть и в новом его и капиталистическом виде. Моя мама сейчас в Беларуси в гостях у подруги и ей для поездки не понадобился даже заграничный паспорт. Беларусь и РФ уже в подобии СССР. И Путин очень хотел бы вогнать в такой же союз и Украину с Казахстаном. Армения очень сблизилась с РФ, так как вынуждена. Не исключено, что со временем и Армения вступит в это союзное государство. А со временем и всю Среднюю Азию и весь Кавказ Путин вынудит войти в этот новый капиталистический и пророссийский и русскоязычный СССР. Главнейшая цель начала СВП в Украине - это сменить лидеров Украины на таких людей, которые пожелали бы сближаться с РФ и со временем войти в союз с РФ. Но этот план провалился ещё в марте... Поэтому лидеры РФ взяли курс на уничтожение государственности украинской и аннексию земель Украины.

Отправлено спустя 52 секунды:
Камиль Абэ: 30 ноя 2022, 09:10 А вы ретранслируете выдумки западной пропаганды.
Я к этой пропаганде не имею ни малейшего отношения. Ничего не ретранслирую. Вам это кажется.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Бифштексы: 02 дек 2022, 18:10 Путин не скрывает, что стремится возродить СССР, пусть и в новом его и капиталистическом виде.
Вас не затруднит привести соответствующее высказывание Путина со ссылкой ( коль уж этого он не скрывает)?
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 02 дек 2022, 18:29 Вас не затруднит привести соответствующее высказывание Путина со ссылкой ( коль уж этого он не скрывает)?
Затруднит. Его люди вечно удаляют его сообщения и видео-выступления, если они, на взгляд людей в Кремле, не совсем корректны.
Но общий тон выступлений Путина на эту тему таков: возврашать СССР в том виде, в котором он был - это глупая затея и это не нужно. Но Путин сожалеет о крушении СССР и считает это крушение главной геополитической и любой иной катастрофой и трагедией 20 века (для жителей России и прочих бывших республик СССР уж точно). Он желает вернуть СССР, но только в новом его виде - в капиталистическом (рыночном виде) - особенно же он старается вернуть в этот новый Союз славянские страны (Россию, Беларусь и Украину) - как первый этап, это будет экономический союз. Это его главное устрмление с 2006-2007 года.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 02 дек 2022, 21:14 Камиль Абэ: ↑Вчера, 22:29
Вас не затруднит привести соответствующее высказывание Путина со ссылкой ( коль уж этого он не скрывает)?

Затруднит.
Так и не надо делать беспочвенных заявлений.
Samuel
Всего сообщений: 112
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 03 дек 2022, 10:49 Так и не надо делать беспочвенных заявлений.
Для меня меня это вполне обоснованные заявления. Думаю, это так и для многих других людей, кто внимательно следит за заявлениями и действиями Путина.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 465
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 05 дек 2022, 00:18 Для меня меня это вполне обоснованные заявления. Думаю, это так и для многих других людей, кто внимательно следит за заявлениями и действиями Путина.
А основа таких беспочвенных заявлений - русофобия... Именно русофобия и питает всяческие измышления.
Надо же... даже в теме про Великую Армению изловчиться "попинать" Россию и Путина.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 411
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Камиль Абэ: 05 дек 2022, 07:07
Samuel: 05 дек 2022, 00:18 Для меня меня это вполне обоснованные заявления. Думаю, это так и для многих других людей, кто внимательно следит за заявлениями и действиями Путина.
А основа таких беспочвенных заявлений - русофобия... Именно русофобия и питает всяческие измышления.
Надо же... даже в теме про Великую Армению изловчиться "попинать" Россию и Путина.
Да, правда для русского смерти подобна. Россия стоит у истоков появления на азербайджанской земле Армении как государства. Вначале при царе депортировали местных жителей на границе с Турцией и поселили армян со всего Ближнего Востока, затем после революции создали республику, а с развалом СССР республика приобрела статус государства. После чего, как это было исторически не раз, армяне предательски отрекаются от дружбы с русскими, найдя с помощью армянской диаспоры во Франции и США союзников в надежде, что те помогут им в их захватнических планах. Кстати, неплохо было бы напомнить русским об армянских террористах-дашнаков, взрывавших утятницы в московском метро. Подождите, скоро Краснодар станет добиваться независимости как это случилось в Карабахе.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…