А была ли Великая Армения?

История до 476 года н.э., когда пала западная Римская Империя
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Алик Бахши
А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.


Судя по, как мне кажется, нарисованной ими карте, государство Армения занимало довольно обширную территорию Ближнего Востока, омываемую четырьмя морями: Черным морем, Каспийским морем, Средиземным морем, Красным морем и Индийским океаном (Персидский залив). Но вот незадача, истории известны египетские мореплаватели, финикийские, греческие, персидские, римские, византийские, арабские, хазарские (население живущее по берегам Каспия называет его Хазарским морем), турецкие мореплаватели, однако, нет ни одного свидетельства или упоминания о бороздящих на тех морях кораблей «Великой Армении от моря и до моря», да, да именно от моря и до моря, и не иначе, так сегодня называют Армению её историки. И надо полагать большим упущением армянских историков, не удосужившихся найти затонувшие древние армянские корабли в тех морях. Правда по слухам на горе Арарат, кою армяне считают своей, находится Ноев ковчег, из чего можно заключить, что это и есть тот самый не достающий исторический факт, свидетельствующий о мореходах Великой Армении, первым из которых, надо полагать, и был армянин Ной.
Ну хорошо, можно гипотетически предположить, что армянский народ имеет некий синдром вроде аллергии к морской воде, но ещё большее удивление вызывает другой исторический факт, а именно войны. Дело в том, что все великие империи, а таковой, если принять во внимание карту, нарисованную армянскими историками, являлась и Великая Армения, не обходились без войн. Истории известны войны Древнего Египта с Ассирией, Персидской империи с греками, Александр Македонский основал обширную империю воюя с империей персидского царя Дария. Непрерывные войны в пределах Ближнего Востока вела Великая Римская Империя, a затем Византийская империя, опять-таки с персами. Известен Багдадский Халифат, который потеснила империя Чингиз-хана, и затем окончательно павший под натиском Тимура. Наконец, Османская империя, воевавшая в этом регионе с Тимуром и впоследствии с другой тюркской империей Сефевидов (Кызылбашской империей). И как-то так случилось, что ни одной из названных империй не довелось сражаться с «Великой Арменией от моря и до моря». Трудно вообразить, что где-то там промеж вечно воюющими между собой названными империями размещалось хоть какое-нибудь маленькое, да ещё и независимое государство, а не то чтобы Великая Армения. Армянским историкам явно предстоит ещё сделать многие «исторические открытия», чтобы заполнить этот пробел мировой истории.
Надо отметить, что армяне в Персидской империи сильно пострадали во время римско-персидских войн, потому что область, в которой они проживали находилась на границе между двумя империями и переходила из рук в руки. В виду того, что армяне нередко поддерживали то одну, то другую сторону соперничающих держав, римляне пересилили армян в глубь империи в Киликию. И сегодня армянские историки считают, что эта территория всегда исторически входила в состав Великой Армении.
Но даже, если согласится с армянскими историками на Великую Армению, которая, опять-таки судя по представленной карте, имела в далёком прошлом статус не иначе как империи, то это никак не может быть поводом для её воссоздания. Похоже, армянские историки сбираются воевать в глубь веков, чтобы воссоздать «Великую Армению». Этак и Македония может потребовать воссоздания империи Александра Великого, причем с гораздо большим основанием, опираясь на неоспоримые исторические факты, или Монголия сподвигнется вернуть империю Чингиз-хана.

Известны народы никогда не имевшие государственного образования, например, цыгане. Навряд ли можно назвать государство на Евроазиатском континенте, где бы не жил цыганский народ. Так же трудно назвать в регионе Ближнего Востока государство, где бы не проживали армяне, причем не рассредоточено, а образовывая компактные очаги. Эта особенность хорошо прослеживается и в современности. Например, в Крыму с давних времён известно армянское население, с недавних пор образовалась армянская диаспора на Кубани, где уже и трудно определить, кого по численности больше кубанских казаков или поселившихся там армян. Немало армян в настоящее время проживает в курортных городах Северного Кавказа. Интересный и многоговорящий факт, - на момент завоевания Грузии Россией 60% населения Тбилиси составляли армяне. Может быть поэтому Армения сегодня имеет территориальные претензии и к Грузии. В столице Азербайджана Баку целый район, где компактно проживало армянское население, назывался Арменикендом. Ещё один интересный исторический факт, - когда русские завоевали Ирванское ханство Азербайджана в одноимённом городе Ереване помимо азербайджанцев проживало по 5% армян и курдов. Та же демографическая ситуация была и в столице Карабахского ханства Шуше. Многочисленная армянская диаспора имеется в Москве, в Париже, а с недавнего времени и в Америке, в основном в Калифорнии, а также Аргентине. В отличие от цыган, армяне имеют обыкновение строить церкви, кои имеются или до сих пор сохранились в тех местах, где армяне основывали диаспоры. С учетом приведённых достоверных данных армянские историки могут значительно расширить границы Великой Армении теперь уже от океана до океана.

Благодаря Российской империи, которая, чтобы закрепится на Кавказе, принялась заселять территорию бывшего Ирванского ханства армянами со всего Ближнего Востока, предварительно выселяя тюркское население, в последствии уже при советской власти, была образована республика Армения. Армяне не довольствовались изгнанием азербайджанцев, они целеноправленно уничтожали исторические следы их пребывания на земле, выделенной под республику Армения. Они не оставили и следа от шахского комплекса в центре Еревана, варварски уничтожив прекрасный дворец, образец восточной архитектуры.

Сегодня в центре Еревана на месте бывшего дворца водружен памятник дашнаку Герегину Нжде (Тер-Арутюнян), который предложил Гитлеру создать с помощью Германии Армянское государство в качестве провинции Третьего Рейха. С этой целью в Вермахте был сформирован Армянский легион, который проводил карательные рейды в борьбе с партизанами. За сотрудничество с фашистами Герегин Тер-Арутюнян в Советском Союзе был приговорён к пожизненному заключению. Однако, отныне в день Победы, «Бессмертный полк» проходит перед памятником фашисту Герегину Нжде, как насмешка над памятью солдат, воевавших с фашистами.(1) Круг замкнулся, фашистская идеология бессмертна! Никогда раньше такого не могло случиться. Армянские дашнаки учуяли исходящий из Кремля дух фашизма. Как подтверждение – молчание Путина.



Обстоятельство депортации азербайджанцев имело место и при советской власти. Надо отметить, что при поощрении Москвы выдавливание местного азербайджанского населения сопровождалось с отъёмом территории в пользу Армении.



Так, Москва передала Армении Зангезур. Эта территория в 4500 кв.км, переименованная армянами в Сюникскую область, после чего Азербайджан потерял непрерывность своей территории, ибо Нахичеванская область оказалась отделённой от Азербайджана. В результате такой политики Москвы, Армения стала наиболее мононациональной республикой в Советском Союзе.

То, что Армения искусственное государственное образование свидетельствует и тот факт, что армяне, проживающие в других странах, не стремятся селиться в Армении, более того, армяне ради хорошей жизни покидают искусственную родину, а также и территорию оккупированного Карабаха. Примечательно, что, если во время первой Карабахской войны, азербайджанское население Армении бежало в Азербайджан, то армяне выезжали из Азербайджана куда угодно, но только не в Армению.

Россия стоит у истоков появления в Тбилиси в 1890 году за долго до германских нацистов первой в мире нацистской партии «Дашнакцутюн», поставившей цель, путём этнической чистки и террора, создания химерического армянского государства на территории Турции. Поддержка Россией этого политического монстра в период Первой мировой войны, вылилась в трагедию как самих армян, проживающих в Турции, так и тюрков, подвергшихся этнической чистке. Попытка дашнаков, действительных виновников этой трагедии, взвалить вину на турецкие власти провалилась на судебном процессе, организованном по наводке армян британскими оккупационными властями на Мальте в 1920 году. После долгого разбирательства суд не нашел вины турецкого правительства в данной трагедии и оправдал всех арестованных (2). Интересно, после мальтийского суда армяне более не предпринимали попытки обратиться в судебные инстанции (3), но решили посредством пропаганды поставить к стенке уже весь турецкий народ, сея по всему Миру ложь о геноциде армян и никогда не существовавшей «Великой Армении» (4).

После распада СССР Армения осталась единственным стратегическим союзником путинской России, которая подобно цепной собаке готова по отмашке из Москвы продолжить начатый отъём земель под Великую Армению.

1. Парад Победы по-армянски. https://alikbahshi.livejournal.com/43343.html
1. Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении». https://alikbahshi.livejournal.com/14877.html
2. К вопросу о геноциде, или почему Армения остерегается суда. https://alikbahshi.livejournal.com/44394.html
3. Армянский национализм на сайте 33b.ru , как отражение общей картины в средствах массовой информации. https://alikbahshi.livejournal.com/17810.html

31.07.2020





Камиль Абэ
Всего сообщений: 349
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.
А вы могли бы представить заявления нынешних армянских политиков с претензией на какие-то территории? Да, есть территориальный спор Армении и Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха... и это всё....
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Камиль Абэ: 18 июл 2022, 14:20
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.
А вы могли бы представить заявления нынешних армянских политиков с претензией на какие-то территории? Да, есть территориальный спор Армении и Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха... и это всё....
Как это всё! А карта Великой Армении, для чего нарисована? В неё акромя Азербайджана с Карабахом входят и Грузия, и Иран, и Сирия с Ираном, и Ливан с Израилем, и Ирак с Кувейтом.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 349
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 19 июл 2022, 17:12 Как это всё! А карта Великой Армении, для чего нарисована? В неё акромя Азербайджана с Карабахом входят и Грузия, и Иран, и Сирия с Ираном, и Ливан с Израилем,
А историческая данность такова, что при Тигра́не II (более известном как Тигран Великий), правившим в 95—55 гг. до н. э., территория Великой Армении расширилась за свои традиционные границы, а страна стала сильнейшим государством к востоку от Римской республики. Тигра́н II имел титул «царя царей»

Вот "Википедия" приводит карту Империи Тиграна Великого, опубликованной в 1883 году...

И что армянам надо забыть свою историю ? Но я задавал простой вопрос:
Камиль Абэ: 18 июл 2022, 14:20 А вы могли бы представить заявления нынешних армянских политиков с претензией на какие-то территории? Да, есть территориальный спор Армении и Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха... и это всё....
А вы предпочли прибегнуть к троллингу ... и опять неудачно ...

Вы ещё упрекнули бы греков за само существование карты Империи Александра Македонского...
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Samuel
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Армянские историки безуспешно пытаются найти временной промежуток, куда они могли бы поместить Великую Армению, но увы у них ничего не получается. После падения империи Селевкидов 312 - 64 до н.э возвысилась Парфянское царство 250 до.н.э. - 220 н.э. Время Тиграна Великого приходится как раз на Парфянское царство, то есть он никак уж не владел Великой Арменией, которой и не могло быть внутри Парфянского царства. Тигран был вассалом, а вернее князьком, кои в Парфе были у каждого зависимого народа.

Samuel
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?
Фу, как не красиво. Это то же самое, как если бы я, армянин по происхождению, взял бы и вдруг открыл тему: а была ли Великая Османская империя? Только бессовестный человек или лжец мог бы задать такой вопрос и открыть такую тему. Историки уже давно выяснили: да, была когда-то Армения сильным и обширным государством. И историки точно знают: Османская империя тюркских племён (главное - турецкого народа - тогда османов) точно существовала и была великой державой с 15 по 19 век н.э.. Армянское царство тоже было во 2 и в 1 веке до н.э. сильным и великим государством, которое в определённое время даже стало империей, в состав которой входила Сирия и другие царства. Более того, в тот конкретно период времени влияние (или пределы) Армянского государства распространялось от Каспийского моря до Иудеи. Да, империей это государство было лишь в течение 20 лет. Но такой этап развития армянского государства тоже был. Затем войны с Римом ослабили Армению. Но Армения осталась сильным, обширным отдельным государством, пусть и порой зависимым от соседей (от Римской империи и Персии), на протяжение столетий до 5 века н.э.

Отправлено спустя 18 минут 3 секунды:
Алик Бахши: 21 июл 2022, 14:54 Армянские историки безуспешно пытаются найти временной промежуток, куда они могли бы поместить Великую Армению,
Совсем не безуспешно. В 1-2 веке до н.э. Армения реально была крупным государством. В определённый момент при Тигране Великом это государство стало империей, пусть и на короткий период времени. В тот период Армения бросила вызов новой сверхдержаве того времени Римской империи.... Правда, войны были проиграны и Армения признала свою зависимость от Рима, став союзным для Рима государством. Армяне - это никакие не персы, хоть и нечто родственное между этими народами и имеется.

Отправлено спустя 19 минут 16 секунд:
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 То, что Армения искусственное государственное образование свидетельствует и тот факт, что армяне, проживающие в других странах, не стремятся селиться в Армении, более того, армяне ради хорошей жизни покидают искусственную родину,
Вы и Израиль провозгласите тоже искусственной Родиной евреев, если столько миллионов евреев живёт вне пределов Израиля во множестве стран мира и даже не стремится поселиться в Израиле? И Ирак с Сирией - тоже? И Азербайджан? В России живёт ведь очень много азербайджанцев и они живут тут годами, а многие и десятилетиями. Почему не едут назад в Баку? Неужели и Азербайджан - это искусственное государство, созданное большевиками в рамках СССР, а до них меньшевиками тюркского происхождения бывшей Российской империи после падения этой империи в 1917 году? Ведь до появления в составе СССР Азербайджана, как государства, практически не существовало или почти не существовало, ибо он появился сначала в 1917-18 году в составе Закавказской республики, а затем уже с 1918 года и до 1920 или 1921 года, как независимое (точнее говоря, полностью зависимое от турок) государство. Очень и очень не долго Азербайджан существовал до появления такой республики в составе СССР.
Грузия хоть существовала, как сильное независимое государство в 12 и в 13 веках н.э. и до этого Грузия тоже существовала и порой была и независимым государством, пусть и гораздо менее влиятельным. Да, сегодня часть грузин проживают в Турции, Италии, Германии, России и во многих других странах. Вы и Грузию поэтому тоже назовёте искусственно созданным государством и искусственной Родиной грузинского народа? Или Вы это так особенно "добры" к армянскому народу с учётом спора, который возник у армянского народа с Вашим народом за территорию Арцаха-Карабаха? А вот что насчёт Азербайджана? Ширван - это не Азербайджан. Албания - тоже нет! И уж точно Атропатена - тоже нет.

Тоолько вот почему-то Азербайджан дружит с Израилем и с Грузией и с другими государствами, но вот Армению ненавидит, как лютого врага... Видите ли, армяне претендуют на Арцах-Карабах, где армяне жили в течение многих столетий или даже в течение 2500 лет, а тюрки впервые появились с 11 века?! Азербайджанский народ в его нынешнем виде сформировался лишь в 19 веке!! И Вы смеете наговаривать на великий армянский народ с великой и древней Историей? Армянский народ принял Христианство в числе первых или даже первым - с 4 века н.э.! Да, историки все признают это - в начале 4 века н.э. Армения была государством, в котором Христианство уже точно стало государственной религией. Это точно раньше, чем в Римской империи (и в Византии), как и раньше, чем в других странах Европы и мира. С этим фактом Вы тоже не согласитесь?
Последний раз редактировалось Samuel 09 сен 2022, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Камиль Абэ
Камиль Абэ
Всего сообщений: 349
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 31 июл 2022, 20:51 Фу, как не красиво. Это то же самое, как если бы я, армянин по происхождению, взял бы и вдруг открыл тему: а была ли Великая Османская империя? Только бессовестный человек или лжец мог бы задать такой вопрос и открыть такую тему.
А это нынешняя украинская школа создала таких "знатоков" истории..
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 31 июл 2022, 20:51
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?
Фу, как не красиво. Это то же самое, как если бы я, армянин по происхождению, взял бы и вдруг открыл тему: а была ли Великая Османская империя?
Откройте! История знает в этом регионе Османскую империю, Ассирию, империю Ахеменидов, Парфянское царство, Македонская империя, империя Селевкидов, Римская империя, Византийская империя, Арабский Халифат, Хорезмская империя, Монгольская империя, империя Тимуридов, Сасанидская империя, империя Хулагулидов, Сефевидская империя, империя Каджаров.
Samuel
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 04 авг 2022, 20:50 Откройте! История знает в этом регионе Османскую империю, Ассирию, империю Ахеменидов, Парфянское царство, Македонская империя, империя Селевкидов, Римская империя, Византийская империя, Арабский Халифат, Хорезмская империя, Монгольская империя, империя Тимуридов, Сасанидская империя, империя Хулагулидов, Сефевидская империя, империя Каджаров.
Так никто же и не спорит с тем, что такие государства существовали. Просто некоторые чудные тюрки оспаривают сам факт существования в прошлом Великой Армении (хотя, кроме тюркских, множество прочих историков уверены в том, что Великая Армения существовала в реальности). Почему такое безобразие происходит? Вероятно, это связано с тем, что они, те некоторые тюрки, являются армянофобами?
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 09 сен 2022, 13:13
Алик Бахши: 04 авг 2022, 20:50 Откройте! История знает в этом регионе Османскую империю, Ассирию, империю Ахеменидов, Парфянское царство, Македонская империя, империя Селевкидов, Римская империя, Византийская империя, Арабский Халифат, Хорезмская империя, Монгольская империя, империя Тимуридов, Сасанидская империя, империя Хулагулидов, Сефевидская империя, империя Каджаров.
Так никто же и не спорит с тем, что такие государства существовали. Просто некоторые чудные тюрки оспаривают сам факт существования в прошлом Великой Армении (хотя, кроме тюркских, множество прочих историков уверены в том, что Великая Армения существовала в реальности). Почему такое безобразие происходит? Вероятно, это связано с тем, что они, те некоторые тюрки, являются армянофобами?
Уверенность не является доказательным фактом. Фактом является то, что истории не известно время, в которое существовала независимая империя Великая Армения. Вы знаете, то назовите в какой промежуток времени Великая Армения известна такая империя. И повторяю ещё один важный момент. А именно, что если даже принять этот факт действительным, то это никоим образом не может быть обоснованием для возрождения государства Армении в границах нарисованных армянскими лжеисториками.
Samuel
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 09 сен 2022, 14:41 И повторяю ещё один важный момент. А именно, что если даже принять этот факт действительным, то это никоим образом не может быть обоснованием для возрождения государства Армении в границах нарисованных армянскими ...
А Вы уверены, что лидеры Армении выступают публично с заявлениями о том, что государство Армения претендует на существенную часть (или хотя бы какую-то часть) территории Турции или Ирана или Грузии? Такого нет. При том, что в Грузии на юго-западной её части в каких-то местах армяне составляют большинство населения и живут там на протяжение многих столетий. При том, что часть территории Турции (восток страны) - это сердце исторической Армении, где армян, будучи коренным населением, жили на протяжение тысячелетий до начала 20 века, когда турки совместно с курдами их убили или изгнали оттуда. Но территориальных претензий у очень маленькой Армении нет к этим государствам потому, что границы вне пределов СССР были зафиксированы у разных государств ещё 100 лет назад и признаны всем миром. А что касается Нагорного Карабаха (Арцаха), то это исконно армянская территория и армяне не переставали там жить в течение тысячелетий - ошибкой руководства СССР было дать этой территории лишь статус автономной области в составе Азербайджана. Должны были передать эту территории Армении, так как там всегда жило много армян, которые были и есть коренным народом этого региона. Ведь армяне там стали жить гораздо раньше, чем появились тюрки на Южном Кавказе - примерно на 1500 лет раньше. Да, с 15-16 века н.э. тюрки начали активно заселять эту территорию и к 17-18 веку они стали там преобладать и полностью доминировать, лишив это армянское княжество в 19 веке всякой автономии. Тем не менее, даже и в 19 веке, когда Арцах-Карабах стал владением Российской империи, на той территории жило много коренных армян. Это о многом говорит. Но большевики во главе с Лениным и затем Сталиным, не любя армян, решили, что им выгоднее угодить азербайджанцам - отдали им эту армянскую территорию, так как у Азербайджана много нефти, столь важной для СССР в тот период. А у Армении были одни горы и скалы - страна довольно бедная в этом плане. Поэтому отдали Нахичевань Азербайджану тоже. Поэтому Турции отдали большие территории, где армяне составляли большинство - эти территории были частью Российской империи в 19 веке и вплоть до 1917 года это была часть Российской империи. Но армян оттуда всех изгнали по решению Ленина и к радости турок. Это большая политика. Интересами армян и Армении Ленин и большевики пожертвовали ради интересов уродливой большевистской империи СССР. И теперь есть спорная территория, которую оспаривают очень маленькая и довольно бедная Армения и довольно большой и богатый углеводородами Азербайджан.

Надо отметить, что весь Карабах (Арцах) - это когда-то территория, населенная албанскими племенами, но примерно 2500-2300 лет назад эта территория превратилась в Армению, пусть и была пограничным регионом Армении рядом с Албанией. Эта территория была колонизирована Арменией т была превращена в Армению, а всё (или почти всё) местное албанское население было уже к 2-3 веку н.э. арменизировано и перемешалось с армянами, превратившись в самых настоящих армян. Это исторический факт. Но влияние тюрок, которые в этом регионе появились с 11 века н.э., уже с 13-14 века всё возрастало на этих землях. Это тоже исторический факт... Как фактом является и то, что албанские племена, приняв Ислам с 7-8 века н.э., с о второй половины 11 века н.э и особенно с 12-13 века стали перемешиваться с мусульманами-тюрками (кочевниками). И это привело к тому, что азербайджанский этнос постепенно стал сформировываться к 15-16 веку. Окончательно этот особый и отдельный народ, вероятно, сформировался и появился лишь к 18-19 веку. Стоит ли сравнивать древний народ армянский с азербайджанцами? Хотя, безусловно, албанские племена, то есть албанцы Кавказа - это славный народ. Но этот народ был уничтожен тюрками (вырезан), а остатки албанцев были тюркизированы тюрками-захватчиками - так и появились азербайджанцы, как отдельный народ. Это пришлый народ, представители которого были почти все кочевниками до 15-16 века. Это чужой для Южного Кавказа народ. А армяне - это древний, цивилизованный и коренной народ этой земли.
Одно можно сказать, что проблема Арцаха-Карабаха - это нечто подобное и напоминающее проблему Косово в отношениях между аобанцами и сербами-славянами на Балканах. Как албанцы являются коренным населением Косово (прямыми потомками местного населения) и жили там ещё при римлянах до н.э. и до прихода римлян, а славяне были пришлым населением и оккупантами этих земель, так же и армяне, являются коренным населением Арцаха (Карабаха), а тюрки (азербайджанцы) являются пришлым народом-оккупантом. И этот вопрос нельзя было решать военным путём ни в 20 веке н.э., ни в 21 веке - всегда нужны были только переговоры и добрая воля народов.
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 09 сен 2022, 16:26
Алик Бахши: 09 сен 2022, 14:41 И повторяю ещё один важный момент. А именно, что если даже принять этот факт действительным, то это никоим образом не может быть обоснованием для возрождения государства Армении в границах нарисованных армянскими ...
А Вы уверены, что лидеры Армении выступают публично с заявлениями о том ,что государство Армения претендует на существенную часть (или хотя бы какую-то часть) территории Турции или Ирана или Грузии? Такого нет. При том, что в Грузии на части юго-западной её части в каких-то местах армяне составляют большинство населения и живут там на протяжение многих столетий. При том, что часть территории Турции (восток страны) - это сердце исторической Армении, где армяне жили на протяжение тысячелетий до начала 20 века, когда турки совместно с курдами их убили или изгнали оттуда. Но территориальный претензий у очень маленькой Армении нет к этим государствам потому, что границы вне пределом СССР были зафиксированы у разных государств ещё 100 лет назад. А что касается Нагорного Карабаха (Арцаха), то это исконно армянская территория и армяне не переставали там жить в течение тысячелетий - ошибкой руководства СССР было дать этой территории лишь статус автономной области в составе Азербайджана. Должны были передать эту территории Армении, так как там всегда жило много армян и они там стали жить гораздо раньше, чем появились тюрки на Южном Кавказе - примерно на 100-1500 лет раньше. Да, с 15-16 века тюрки начали активно заселять эту территорию и к 17-18 веку они стали там преобладать, лишив это армянское княжество в 19 веке всякой автономии. Тем не менее, даже и в 19 веке, когда Арцах-Карабах стал владением Российской империи на
той территории жило много коренных армян. Это о многом говорит. Но большевики во главе с Лениным и затем Сталиным, не любя армян, решили угодить азербайджанцам - отдали им эту территорию, так как у Азербайджана много нефти, столь важной для СССР в тот период. А у Армении были одни горы и скалы - страна довольно бедная в этом плане. Поэтому отдали Нахичевань Азербайджану тоже. Поэтому Турции отдали большие территории, где армяне составляли большинство - эти территории были частью Российской империи в 19 веке и вплоть до 1917 года это была часть Российской империи. Но армян оттуда всех изгнали по решению Ленина и к радости турок. Это большая политика. Интересами армян и Армении Ленин и большевики пожертвовали ради интересов уродливой большевистской империи СССР. И теперь есть спорная территория, которую оспаривают очень маленькая и довольно бедная Армения и довольно большой и богатый углеводородами Азербайджан.
Уважаемый, извините, но Вы не знаете истории. Вы пишите, что в Карабахе, да и в самой Армении (современной) всегда жили армяне на протяжении тысячелетий и составляли основное население. О.К. можете подтвердить историческим документом? Когда русские пришли на территорию Азербайджана, который представлял собой совокупность ханств, ни в одном ханстве армяне не составляли ни только большинства, но и даже заметного количества по сравнению с тюрками, которых русские называли кавказскими татарами из-за схожести языка. Например в Ирванском ханстве, в населении столицы было по 5% армян и курдов. Да армяне древний народ, и жили на всей территории Ближнего Востока, и большинство их жило в армянском нагорье, которое находится южнее современной Армении, - это часть Турции, Ирака, Персии. Однако никогда Армения даже в пределах армянского нагорья не была независимым государством на протяжении всей истории. Кстати, государство Урарту порой армяне выдают за древнюю Армению, но только не на официальном уровне, ибо это даже близко не составляет действительности. Армяне пришли в Урарту с Балканского полуострова и язык их ничего общего не имеет с языком местного населения. Менталитет армян где-то похож на менталитет цыган, например, и сегодня армяне стали селится в городах Северного Кавказа и Ставрополья и местами составляют очаговые компактные скопления. Вы удивитесь, когда русские завоевали Грузию в Тбилиси, столице, армяне составляли большинство в 60%. Русские на месте Ирванского ханства создали путём выселения тюрков территорию с армянским населением приглашая армян из Турции, Сирии, Ирана, позже на этой территории появилась республика Армения. Кстати Карабахское ханство не входило в состав Ирванского ханства и занимало самую центральную часть Северного Азербайджана со столицей Шуша. Рядом располагалась деревня Ханкенди, в переводе ханская деревня. При советской власти переименована в Степанакерт в честь одного из бакинских комиссаров Степана Шаумяна, который является одним из руководителей армянского мятежа в Баку, когда вооруженные армяне стали вырезать население. Советская власть многое скрывала, и нет ничего удивительного, что Вы не знаете истории. Кстати у меня есть статья, которую сейчас помещу в разделе Новейшее время как дополнение к уже помещенной там статье "Азербайджан, Азербайджан".
Samuel
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 09 сен 2022, 17:28 Однако никогда Армения даже в пределах армянского нагорья не была независимым государством на протяжении всей истории.
Как это никогда? Армения была точно независимым и очень сильным государством при Тигране Втором (Великом). В этот период Армения захватила Сирию и часть Месопотамии, а сферой влияния Армении стала даже Иудея. А Тигран назывался царем царей - его боялись и парфяне и другие народы нынешнего Ирана и Кавказа и Малой Азии. Смело можно сказать, что это был зенит развития и славы царства Армения - это первый век до н.э. Но смело можно сказать, что и до 1 века до н.э. и после 1 века до н.э. в течение нескольких столетий Армения, как царство, существовала. Это государство порой было сферой влияния других более крупных и сильных государств, а порой даже входило в состав других государств частично или полностью. но были периоды, когда Армения была независима тоже. Вы явно предвзято настроены по отношению к Армении. Почему это? Очень интересно...
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 350
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 09 сен 2022, 21:15
Алик Бахши: 09 сен 2022, 17:28 Однако никогда Армения даже в пределах армянского нагорья не была независимым государством на протяжении всей истории.
Как это никогда? Армения была точно независимым и очень сильным государством при Тигране Втором (Великом). В этот период Армения захватила Сирию и часть Месопотамии, а сферой влияния Армении стала даже Иудея. А Тигран назывался царем царей - его боялись и парфяне и другие народы нынешнего Ирана и Кавказа и Малой Азии. Смело можно сказать, что это был зенит развития и славы царства Армения - это первый век до н.э. Но смело можно сказать, что и до 1 века до н.э. и после 1 века до н.э. в течение нескольких столетий Армения, как царство, существовала. Это государство порой было сферой влияния других более крупных и сильных государств, а порой даже входило в состав других государств частично или полностью. но были периоды, когда Армения была независима тоже. Вы явно предвзято настроены по отношению к Армении. Почему это? Очень интересно...
O.K. назовите конкретно даты в какой период Армения была государством, когда оно не входило в состав какой-либо империи.
Samuel
Всего сообщений: 19
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 10 сен 2022, 00:45 O.K. назовите конкретно даты в какой период Армения была государством, когда оно не входило в состав какой-либо империи.
Государство Малая Армения возникло, как самостоятельное армянское царство, через год или два после смерти Александра Македонского (323 год до н. э.). И это государство просуществовало более двухсот лет — до 115 года до н. э., когда Митридат VI Евпатор присоединил его к Понтийскому царству. На северо-востоке исторической Армении, в долине реки Аракс, находилось Араратское царство со столицей в городе Армавир, возникшее в конце IV века до н. э. Изначально признав власть Александра, Араратское царство стало самостоятельным в 316 году до н. э. во время войны диадохов. Царство было ликвидировано селевкидским царём Антиохом III Великим примерно в 200 году до н. э. То есть, это царство армян просуществовало, как полностью независимое, в течение 115 лет. Это долго. Уже с 190 года до н.э. Араратское царство вновь обрело независимость и весь 2 век до н.э. и часть 1 века н.э. это государство было точно независимым.
У армян было тогда и другое независимое царство под названием Софена.
В 163/162 году до н. э., к юго-западу от Великой Армении, было основано ещё одно армянское царство, Коммагена, где правила одна из ветвей династии Ервандидов, бывших царей Армении. Коммагенское царство просуществовало до 72 года н. э. после чего стало зависимым и было присоединено к Римской империи.
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Камиль Абэ
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…