А была ли Великая Армения?

История до 476 года н.э., когда пала западная Римская Империя
Ответить Пред. темаСлед. тема
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Алик Бахши
А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.


Судя по, как мне кажется, нарисованной ими карте, государство Армения занимало довольно обширную территорию Ближнего Востока, омываемую четырьмя морями: Черным морем, Каспийским морем, Средиземным морем, Красным морем и Индийским океаном (Персидский залив). Но вот незадача, истории известны египетские мореплаватели, финикийские, греческие, персидские, римские, византийские, арабские, хазарские (население живущее по берегам Каспия называет его Хазарским морем), турецкие мореплаватели, однако, нет ни одного свидетельства или упоминания о бороздящих на тех морях кораблей «Великой Армении от моря и до моря», да, да именно от моря и до моря, и не иначе, так сегодня называют Армению её историки. И надо полагать большим упущением армянских историков, не удосужившихся найти затонувшие древние армянские корабли в тех морях. Правда по слухам на горе Арарат, кою армяне считают своей, находится Ноев ковчег, из чего можно заключить, что это и есть тот самый не достающий исторический факт, свидетельствующий о мореходах Великой Армении, первым из которых, надо полагать, и был армянин Ной.
Ну хорошо, можно гипотетически предположить, что армянский народ имеет некий синдром вроде аллергии к морской воде, но ещё большее удивление вызывает другой исторический факт, а именно войны. Дело в том, что все великие империи, а таковой, если принять во внимание карту, нарисованную армянскими историками, являлась и Великая Армения, не обходились без войн. Истории известны войны Древнего Египта с Ассирией, Персидской империи с греками, Александр Македонский основал обширную империю воюя с империей персидского царя Дария. Непрерывные войны в пределах Ближнего Востока вела Великая Римская Империя, a затем Византийская империя, опять-таки с персами. Известен Багдадский Халифат, который потеснила империя Чингиз-хана, и затем окончательно павший под натиском Тимура. Наконец, Османская империя, воевавшая в этом регионе с Тимуром и впоследствии с другой тюркской империей Сефевидов (Кызылбашской империей). И как-то так случилось, что ни одной из названных империй не довелось сражаться с «Великой Арменией от моря и до моря». Трудно вообразить, что где-то там промеж вечно воюющими между собой названными империями размещалось хоть какое-нибудь маленькое, да ещё и независимое государство, а не то чтобы Великая Армения. Армянским историкам явно предстоит ещё сделать многие «исторические открытия», чтобы заполнить этот пробел мировой истории.
Надо отметить, что армяне в Персидской империи сильно пострадали во время римско-персидских войн, потому что область, в которой они проживали находилась на границе между двумя империями и переходила из рук в руки. В виду того, что армяне нередко поддерживали то одну, то другую сторону соперничающих держав, римляне пересилили армян в глубь империи в Киликию. И сегодня армянские историки считают, что эта территория всегда исторически входила в состав Великой Армении.
Но даже, если согласится с армянскими историками на Великую Армению, которая, опять-таки судя по представленной карте, имела в далёком прошлом статус не иначе как империи, то это никак не может быть поводом для её воссоздания. Похоже, армянские историки сбираются воевать в глубь веков, чтобы воссоздать «Великую Армению». Этак и Македония может потребовать воссоздания империи Александра Великого, причем с гораздо большим основанием, опираясь на неоспоримые исторические факты, или Монголия сподвигнется вернуть империю Чингиз-хана.

Известны народы никогда не имевшие государственного образования, например, цыгане. Навряд ли можно назвать государство на Евроазиатском континенте, где бы не жил цыганский народ. Так же трудно назвать в регионе Ближнего Востока государство, где бы не проживали армяне, причем не рассредоточено, а образовывая компактные очаги. Эта особенность хорошо прослеживается и в современности. Например, в Крыму с давних времён известно армянское население, с недавних пор образовалась армянская диаспора на Кубани, где уже и трудно определить, кого по численности больше кубанских казаков или поселившихся там армян. Немало армян в настоящее время проживает в курортных городах Северного Кавказа. Интересный и многоговорящий факт, - на момент завоевания Грузии Россией 60% населения Тбилиси составляли армяне. Может быть поэтому Армения сегодня имеет территориальные претензии и к Грузии. В столице Азербайджана Баку целый район, где компактно проживало армянское население, назывался Арменикендом. Ещё один интересный исторический факт, - когда русские завоевали Ирванское ханство Азербайджана в одноимённом городе Ереване помимо азербайджанцев проживало по 5% армян и курдов. Та же демографическая ситуация была и в столице Карабахского ханства Шуше. Многочисленная армянская диаспора имеется в Москве, в Париже, а с недавнего времени и в Америке, в основном в Калифорнии, а также Аргентине. В отличие от цыган, армяне имеют обыкновение строить церкви, кои имеются или до сих пор сохранились в тех местах, где армяне основывали диаспоры. С учетом приведённых достоверных данных армянские историки могут значительно расширить границы Великой Армении теперь уже от океана до океана.

Благодаря Российской империи, которая, чтобы закрепится на Кавказе, принялась заселять территорию бывшего Ирванского ханства армянами со всего Ближнего Востока, предварительно выселяя тюркское население, в последствии уже при советской власти, была образована республика Армения. Армяне не довольствовались изгнанием азербайджанцев, они целеноправленно уничтожали исторические следы их пребывания на земле, выделенной под республику Армения. Они не оставили и следа от шахского комплекса в центре Еревана, варварски уничтожив прекрасный дворец, образец восточной архитектуры.

Сегодня в центре Еревана на месте бывшего дворца водружен памятник дашнаку Герегину Нжде (Тер-Арутюнян), который предложил Гитлеру создать с помощью Германии Армянское государство в качестве провинции Третьего Рейха. С этой целью в Вермахте был сформирован Армянский легион, который проводил карательные рейды в борьбе с партизанами. За сотрудничество с фашистами Герегин Тер-Арутюнян в Советском Союзе был приговорён к пожизненному заключению. Однако, отныне в день Победы, «Бессмертный полк» проходит перед памятником фашисту Герегину Нжде, как насмешка над памятью солдат, воевавших с фашистами.(1) Круг замкнулся, фашистская идеология бессмертна! Никогда раньше такого не могло случиться. Армянские дашнаки учуяли исходящий из Кремля дух фашизма. Как подтверждение – молчание Путина.



Обстоятельство депортации азербайджанцев имело место и при советской власти. Надо отметить, что при поощрении Москвы выдавливание местного азербайджанского населения сопровождалось с отъёмом территории в пользу Армении.



Так, Москва передала Армении Зангезур. Эта территория в 4500 кв.км, переименованная армянами в Сюникскую область, после чего Азербайджан потерял непрерывность своей территории, ибо Нахичеванская область оказалась отделённой от Азербайджана. В результате такой политики Москвы, Армения стала наиболее мононациональной республикой в Советском Союзе.

То, что Армения искусственное государственное образование свидетельствует и тот факт, что армяне, проживающие в других странах, не стремятся селиться в Армении, более того, армяне ради хорошей жизни покидают искусственную родину, а также и территорию оккупированного Карабаха. Примечательно, что, если во время первой Карабахской войны, азербайджанское население Армении бежало в Азербайджан, то армяне выезжали из Азербайджана куда угодно, но только не в Армению.

Россия стоит у истоков появления в Тбилиси в 1890 году за долго до германских нацистов первой в мире нацистской партии «Дашнакцутюн», поставившей цель, путём этнической чистки и террора, создания химерического армянского государства на территории Турции. Поддержка Россией этого политического монстра в период Первой мировой войны, вылилась в трагедию как самих армян, проживающих в Турции, так и тюрков, подвергшихся этнической чистке. Попытка дашнаков, действительных виновников этой трагедии, взвалить вину на турецкие власти провалилась на судебном процессе, организованном по наводке армян британскими оккупационными властями на Мальте в 1920 году. После долгого разбирательства суд не нашел вины турецкого правительства в данной трагедии и оправдал всех арестованных (2). Интересно, после мальтийского суда армяне более не предпринимали попытки обратиться в судебные инстанции (3), но решили посредством пропаганды поставить к стенке уже весь турецкий народ, сея по всему Миру ложь о геноциде армян и никогда не существовавшей «Великой Армении» (4).

После распада СССР Армения осталась единственным стратегическим союзником путинской России, которая подобно цепной собаке готова по отмашке из Москвы продолжить начатый отъём земель под Великую Армению.

1. Парад Победы по-армянски. https://alikbahshi.livejournal.com/43343.html
1. Дырка в портрете или от Великой Лжи к «Великой Армении». https://alikbahshi.livejournal.com/14877.html
2. К вопросу о геноциде, или почему Армения остерегается суда. https://alikbahshi.livejournal.com/44394.html
3. Армянский национализм на сайте 33b.ru , как отражение общей картины в средствах массовой информации. https://alikbahshi.livejournal.com/17810.html

31.07.2020





Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.
А вы могли бы представить заявления нынешних армянских политиков с претензией на какие-то территории? Да, есть территориальный спор Армении и Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха... и это всё....
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Камиль Абэ: 18 июл 2022, 14:20
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?

Как известно, Армения претендует на обширные территории, находящиеся в соседних, и не только соседних, странах, о чем свидетельствует карта «Великой Армении» представленная армянскими историками.
А вы могли бы представить заявления нынешних армянских политиков с претензией на какие-то территории? Да, есть территориальный спор Армении и Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха... и это всё....
Как это всё! А карта Великой Армении, для чего нарисована? В неё акромя Азербайджана с Карабахом входят и Грузия, и Иран, и Сирия с Ираном, и Ливан с Израилем, и Ирак с Кувейтом.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 19 июл 2022, 17:12 Как это всё! А карта Великой Армении, для чего нарисована? В неё акромя Азербайджана с Карабахом входят и Грузия, и Иран, и Сирия с Ираном, и Ливан с Израилем,
А историческая данность такова, что при Тигра́не II (более известном как Тигран Великий), правившим в 95—55 гг. до н. э., территория Великой Армении расширилась за свои традиционные границы, а страна стала сильнейшим государством к востоку от Римской республики. Тигра́н II имел титул «царя царей»

Вот "Википедия" приводит карту Империи Тиграна Великого, опубликованной в 1883 году...

И что армянам надо забыть свою историю ? Но я задавал простой вопрос:
Камиль Абэ: 18 июл 2022, 14:20 А вы могли бы представить заявления нынешних армянских политиков с претензией на какие-то территории? Да, есть территориальный спор Армении и Азербайджана в отношении Нагорного Карабаха... и это всё....
А вы предпочли прибегнуть к троллингу ... и опять неудачно ...

Вы ещё упрекнули бы греков за само существование карты Империи Александра Македонского...
За это сообщение автора Камиль Абэ поблагодарил:
Samuel
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Армянские историки безуспешно пытаются найти временной промежуток, куда они могли бы поместить Великую Армению, но увы у них ничего не получается. После падения империи Селевкидов 312 - 64 до н.э возвысилась Парфянское царство 250 до.н.э. - 220 н.э. Время Тиграна Великого приходится как раз на Парфянское царство, то есть он никак уж не владел Великой Арменией, которой и не могло быть внутри Парфянского царства. Тигран был вассалом, а вернее князьком, кои в Парфе были у каждого зависимого народа.

Samuel
Всего сообщений: 9
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Samuel »

Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?
Фу, как не красиво. Это то же самое, как если бы я, армянин по происхождению, взял бы и вдруг открыл тему: а была ли Великая Османская империя? Только бессовестный человек или лжец мог бы задать такой вопрос и открыть такую тему. Историки уже давно выяснили: да, была когда-то Армения сильным и обширным государством. И историки точно знают: Османская империя тюркских племён (главное - турецкого народа - тогда османов) точно существовала и была великой державой с 15 по 19 век н.э.. Армянское царство тоже было во 2 и в 1 веке до н.э. сильным и великим государством, которое в определённое время даже стало империей, в состав которой входила Сирия и другие царства. Более того, в тот конкретно период времени влияние (или пределы) Армянского государства распространялось от Каспийского моря до Иудеи. Да, империей это государство было лишь в течение 20 лет. Но такой этап развития армянского государства тоже был. Затем войны с Римом ослабили Армению. Но Армения осталась сильным, обширным отдельным государством, пусть и порой зависимым от соседей (от Римской империи и Перси), на протяжение столетий до 5 века н.э.

Отправлено спустя 18 минут 3 секунды:
Алик Бахши: 21 июл 2022, 14:54 Армянские историки безуспешно пытаются найти временной промежуток, куда они могли бы поместить Великую Армению,
Совсем не безуспешно. В 1-2 веке до н.э. Армения реально была крупным государством. В определённый момент при Тигране Великом это государство стало империей, пусть и на короткий период времени. В тот период Армения бросила вызов новой сверхдержаве того времени Римской империи.... Правда, войны были проиграны и Армения признала свою зависимость от Рима, став союзным для Рима государством. Армяне - это никакие не персы, хоть и нечто родственное между этими народами и имеется.

Отправлено спустя 19 минут 16 секунд:
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 То, что Армения искусственное государственное образование свидетельствует и тот факт, что армяне, проживающие в других странах, не стремятся селиться в Армении, более того, армяне ради хорошей жизни покидают искусственную родину,
Вы и Израиль провозгласите тоже искусственной Родиной евреев, если столько миллионов евреев живёт вне пределов Израиля во множестве стран мира и даже не стремится поселиться в Израиле? И Ирак с Сирией - тоже? И Азербайджан? В России живёт ведь очень много азербайджанцев и они живут тут годами, а многие и десятилетиями. Почему не едут назад в Баку? Неужели и Азербайджан - это искусственное государство, созданное большевиками в рамках СССР, а до них меньшевиками тюркского происхождения бывшей Российской империи после падения этой империи в 1917 году? Ведь до появления в составе СССР Азербайджана, как государства, практически не существовало или почти не существовало, ибо он появился сначала в 1917-18 году в составе Закавказской республики, а затем уже с 1918 года и до 1920 или 1921 года, как независимое (точнее говоря, полностью зависимое от турок) государство. Очень и очень не долго Азербайджан существовал до появления такой республики в составе СССР.
Грузия хоть существовала, как сильное независимое государство в 12 и в 13 веках н.э. и до этого Грузия тоже существовала и порой была и независимым государством, пусть и гораздо менее влиятельным. Да, сегодня часть грузин проживают в Турции, Италии, Германии, России и во многих других странах. Вы и Грузию поэтому тоже назовёте искусственно созданным государством и искусственной Родиной грузинского народа? Или Вы это так особенно "добры" к армянскому народу с учётом спора, который возник у армянского народа с Вашим народом за территорию Арцаха-Карабаха? А вот что насчёт Азербайджана? Ширван - это не Азербайджан. Албания - тоже нет! И уж точно Атропатена - тоже нет.

Тоолько вот почему-то Азербайджан дружит с Израилем и с Грузией и с другими государствами, но вот Армению ненавидит, как лютого врага... Видите ли, армяне претендуют на Арцах-Карабах, где армяне жили в течение многих столетий или даже в течение 2500 лет, а тюрки впервые появились с 11 века?! Азербайджанский народ в его нынешнем виде сформировался лишь в 19 веке!! И Вы смеете наговаривать на великий армянский народ с великой и древней Историей? Армянский народ принял Христианство в числе первых или даже первым - с 4 века н.э.! Да, историки все признают это - в начале 4 века н.э. Армения была государством, в котором Христианство уже точно стало государственной религией. Это точно раньше, чем в Римской империи (и в Византии), как и раньше, чем в других странах Европы и мира. С этим фактом Вы тоже не согласитесь?
За это сообщение автора Samuel поблагодарил:
Камиль Абэ
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 31 июл 2022, 20:51 Фу, как не красиво. Это то же самое, как если бы я, армянин по происхождению, взял бы и вдруг открыл тему: а была ли Великая Османская империя? Только бессовестный человек или лжец мог бы задать такой вопрос и открыть такую тему.
А это нынешняя украинская школа создала таких "знатоков" истории..
Автор темы
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: А была ли Великая Армения?

Сообщение Алик Бахши »

Samuel: 31 июл 2022, 20:51
Алик Бахши: 18 июл 2022, 13:38 Алик Бахши
А была ли Великая Армения?
Фу, как не красиво. Это то же самое, как если бы я, армянин по происхождению, взял бы и вдруг открыл тему: а была ли Великая Османская империя?
Откройте! История знает в этом регионе Османскую империю, Ассирию, империю Ахеменидов, Парфянское царство, Македонская империя, империя Селевкидов, Римская империя, Византийская империя, Арабский Халифат, Хорезмская империя, Монгольская империя, империя Тимуридов, Сасанидская империя, империя Хулагулидов, Сефевидская империя, империя Каджаров.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…