Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

С 1917 года до нашего времени
Лиса
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Лиса »

Алик Бахши: 04 июл 2022, 01:37 Как следствие уже создан Союз тюркских государств.
И это очень хорошо. Нужен крепкий союз фино-угорских народов. А затем объединение Турана.
Мир стремительно меняется. Он будет полицентричным:
1) славянский центр,
2) Китай,
3) Индия+ Индокийские страны,
4) Южная Америка,
5) США,
6-7) диполь туранских народов.


Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 05 июл 2022, 10:55 Алик Бахши: ↑04 июл 2022, 05:37
Как следствие уже создан Союз тюркских государств.

И это очень хорошо. Нужен крепкий союз фино-угорских народов. А затем объединение Турана.
Мир стремительно меняется.
Как видится организационное оформление Союзов: фино-угорских народов и Турана? Кто видится в качестве "первой скрипки" в этих объединениях?
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Алик Бахши »

Камиль Абэ: 19 июл 2022, 06:53
Лиса: 05 июл 2022, 10:55 Алик Бахши: ↑04 июл 2022, 05:37
Как следствие уже создан Союз тюркских государств.

И это очень хорошо. Нужен крепкий союз фино-угорских народов. А затем объединение Турана.
Мир стремительно меняется.
Как видится организационное оформление Союзов: фино-угорских народов и Турана? Кто видится в качестве "первой скрипки" в этих объединениях?
На Ваш вопрос см. тему "Турецкая партия на Великой шахматной доске", которую сейчас помещу.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 19 июл 2022, 09:36 На Ваш вопрос см. тему "Турецкая партия на Великой шахматной доске", которую сейчас помещу.
Там вы ничуть не ответили на мои вопросы ... А про "Турецкую партию ..." я в той теме высказался.
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Алик Бахши »

Ну, хорошо, не ответил, говорите. Тогда читайте продолжение в теме "Турецкая партия на Великой шахматной доске. Миттельшпиль". Думаю Турция и будет главной скрипкой в "Союзе тюркских государств", если Вам так хочется выделить первую скрипку, хотя это будет неправильным отношением в данном случае. Я полагаю, там будут все на равных правах, так же как и в ЕС, где первая скрипка не предусмотрена, хотя и можно условно выделить страну с наибольшей ролью, правда за эту роль она здорово платит.
Лиса
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 19 июл 2022, 06:53 Кто видится в качестве "первой скрипки" в этих объединениях?
Алик Бахши: 19 июл 2022, 12:54 Вам так хочется выделить первую скрипку, хотя это будет неправильным отношением в данном случае. Я полагаю, там будут все на равных правах, так же как и в ЕС, где первая скрипка не предусмотрена,
Абсолютно согласна с Аликом Баши, никаких первых скрипок быть не должно.
Мир сейчас стремительно меняется, и меняется он в сторону полицентризма. Великий Туран будет велик именно свободой каждого народа и добровольностью их объединения.
Единство происхождения даёт нам единство культуры в своей основе. А основа нашей культуры состоит в почитании рода, в коллективизме, в отношении к детям и к старикам.
В Османской империи было такое явление - янычары, ничего подобного никогда не было в Европе. В царской России были кадетские корпуса, но это далеко не тоже самое. А в СССР аналог был - это суворовские и нахимовские училища, автор идеи создания этих училищ - Алексей Алексеевич Игнатьев,сын царского генерала Игнатьева и княжны Мещёрской.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 19 июл 2022, 13:59 Абсолютно согласна с Аликом Баши, никаких первых скрипок быть не должно.
А я уже вам отвечал:
Камиль Абэ: 01 июл 2022, 12:55 А объективность такова, что в любой человеческой общности выстраивается определённая иерархия ... Различается формальное и неформальное лидерство. И часто они не совпадают...
Лиса: 19 июл 2022, 13:59 В Османской империи было такое явление - янычары, ничего подобного никогда не было в Европе. В царской России были кадетские корпуса, но это далеко не тоже самое. А в СССР аналог был - это суворовские и нахимовские училища, автор идеи создания этих училищ - Алексей Алексеевич Игнатьев,сын царского генерала Игнатьева и княжны Мещёрской.
Это просто "лирическое отступление" мало относящееся к теме... На Востоке кроме янычар , как личной гвардии правителя, были египетские мамлюки и арабские (халифские) гулямы ... а в Московском государстве были боевые холопы (послужильцы) ... Да, в Западной Европе такого не было...
А кадетские корпуса, суворовские и нахимовские училища - вообще не в ту степь...
Лиса
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 19 июл 2022, 18:16 то просто "лирическое отступление" мало относящееся к теме... На Востоке кроме янычар , как личной гвардии правителя, были египетские мамлюки и арабские (халифские) гулямы ... а в Московском государстве были боевые холопы (послужильцы) ... Да, в Западной Европе такого не было...
А кадетские корпуса, суворовские и нахимовские училища - вообще не в ту степь...
Вы, как обычно, не удосужились разобраться, о чём вам написали.
Янычары - дети, подростки, которые остались на войне без взрослых. Их турки помещали в специальные учебные заведения военной направленности, причём как своих турецких детей, так и детей противника. По окончании такого заведения молодой человек мог пойти служить в армию, а могли и не пойти, ислам тоже можно было не принимать. Вот ничего подобного в христианском мире нет и не было. В кадеты попадали только дети богатых родителей, никаких сирот и уж тем более никаких детей-инородцев. Это об отношении к детям в туранских странах.

Отправлено спустя 2 минуты :
Камиль Абэ: 19 июл 2022, 18:16 А объективность такова, что в любой человеческой общности выстраивается определённая иерархия ... Различается формальное и неформальное лидерство. И часто они не совпадают...
Это действует в христианском мире. А у нас ватаги, миры и т.п. Полицентризм!
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 19 июл 2022, 18:57 Вы, как обычно, не удосужились разобраться, о чём вам написали.
Янычары - дети, подростки, которые остались на войне без взрослых. Их турки помещали в специальные учебные заведения военной направленности, причём как своих турецких детей, так и детей противника. По окончании такого заведения молодой человек мог пойти служить в армию, а могли и не пойти, ислам тоже можно было не принимать.
Янычар, мамлюков и гулямов специально готовили для личной гвардии с младого возраста ... А из детей можно , как из воска , всё что надо лепить ... вот их и воспитывали в личной преданности правителю, и никакой связи с местным населением у них не было. Вот в нынешней Украйне за 30 лет воспитали поколение, уверенное, что надо москаляку на гиляку.... Оттого у западенцев донецкое население для них чужое...
Лиса: 19 июл 2022, 18:57 В кадеты попадали только дети богатых родителей, никаких сирот и уж тем более никаких детей-инородцев.
А вот в 1853 г. в возрасте 17 лет казахский юноша Чокан Валиханов окончил Омский кадетский корпус и был выпущен корнетом «по армейской кавалерии»
Лиса: 19 июл 2022, 18:57 А у нас ватаги, миры и т.п. Полицентризм!
А шаман в авторитете?
Лиса
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 19 июл 2022, 19:23 А вот в 1853 г. в возрасте 17 лет казахский юноша Чокан Валиханов окончил Омский кадетский корпус и был выпущен корнетом «по армейской кавалерии»
Исключения только подтверждают правило.
Камиль Абэ: 19 июл 2022, 19:23 А шаман в авторитете?
Конечно в авторитете. Однако,
1) Шаман не правитель, он делает своё дело, но не вмешивается в дела общины.
2) Два шамана не дерутся между собой за власть, они живут параллельно, хотя шаманы могут собираться на свои советы.
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 20 июл 2022, 09:04 Камиль Абэ: ↑19 июл 2022, 23:23
А шаман в авторитете?

Конечно в авторитете. Однако,
1) Шаман не правитель, он делает своё дело, но не вмешивается в дела общины.
Но общиной кто-то руководит?
2) Два шамана не дерутся между собой за власть, они живут параллельно, хотя шаманы могут собираться на свои советы.
А на-троих консенсус получается более взвешенным...
Лиса
Всего сообщений: 51
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 02 авг 2022, 17:07
Лиса: 20 июл 2022, 09:04 Камиль Абэ: ↑19 июл 2022, 23:23 А шаман в авторитете?
Конечно в авторитете. Однако,
1) Шаман не правитель, он делает своё дело, но не вмешивается в дела общины.
Но общиной кто-то руководит?
Практически нет. То есть, кто пришёл на обряд, тот и общинник. Если нужно что-то сделать на общее благо, то это так и говорится перед началом обряда, добровольцы всегда находятся.
Камиль Абэ: 02 авг 2022, 17:07
Лиса: 20 июл 2022, 09:04 2) Два шамана не дерутся между собой за власть, они живут параллельно, хотя шаманы могут собираться на свои советы.
А на-троих консенсус получается более взвешенным...
Можно не хамить?
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Лиса: 02 авг 2022, 19:02Практически нет.
Даже в такой маленькой ячейке общества, как семья, кто-то выделяется в качестве ведущего...
Лиса: 02 авг 2022, 19:02Можно не хамить?
Надо бы различать юмор от хамства ... это, как говорили некогда в Одессе, две большие разницы...
Алик Бахши
Всего сообщений: 238
Зарегистрирован: 20.06.2022
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Алик Бахши »

Камиль Абэ: 19 июл 2022, 19:23 Янычар, мамлюков и гулямов специально готовили для личной гвардии с младого возраста ... А из детей можно , как из воска , всё что надо лепить ... вот их и воспитывали в личной преданности правителю, и никакой связи с местным населением у них не было.
Это Вы про суворовское училище?
Камиль Абэ
Всего сообщений: 283
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Турция, - тюркское направление, или это страшное слово - пантюркизм

Сообщение Камиль Абэ »

Алик Бахши: 03 авг 2022, 05:59 Это Вы про суворовское училище?
Разуйте глаза и включите мозг (если он есть).
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…