Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Начать я хочу с Туранизма.
Для тех, кто забыл или не знал на помню в общих словах, что это такое:
Туранизм — концепция единения народов в рамках Урало-Алтайской гипотезы Матиаса Кастрена, и связанных по теме научных и философских течений.
Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:
Делаем выводы. :read:

Теперь, кто сделал выводы, или кто просто обновил знания о том, что и так знал,
перейдём к самому вопросу, а какие перспективы развития данного научно-философского учения?

В своё время, в Москве, в Златоглавой столице нашей Великой, Широкой и, конечно, Бескрайней,
были на митингах КПРФ замечены активисты международной инициативной группы Восход,
что выступает за коммунизм и, внезапно, туранизм.
В России всё ещё живы патриотические национальные течения,
ну, разве это не прекрасно? Всё богатство и мудрость народов
Туранской группы народов, на благо любимой Родины.

И.. Да, алга Мишаристан!

И карта Мишаристана для затравки дискуссий о том, какие дополнительные республики нужны в РФ:


Вот так, товарищи.
За это сообщение автора Gabi поблагодарил:
Лиса


Власть Верховному Совету, правда за нами!
Лиса
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Лиса »

А что разделяет "бабочку" и "рыбку"? И ещё, что вклинивается на верхнем левом крыле "бабочки"?
Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Лиса: 23 мар 2022, 15:41 А что разделяет "бабочку" и "рыбку"? И ещё, что вклинивается на верхнем левом крыле "бабочки"?
Это Москва, этот субъект никак не причислить. Мы не можем причислять к республике города федерального значения и республики, поэтому Москва и Мордовия выглядят клиньями.
Власть Верховному Совету, правда за нами!
Лиса
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Лиса »

Ну ладно Москва, а почему Мордовию выкинули? Мишари как раз произошли от эрзи.
Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Лиса: 23 мар 2022, 16:29 Ну ладно Москва, а почему Мордовию выкинули? Мишари как раз произошли от эрзи.
Так в том и фишка, что гимн Мордовии исполняется на Мокшанском языке, а нам нужно гос-во для Эрзян и Мишарей.
За это сообщение автора Gabi поблагодарил:
Лиса
Власть Верховному Совету, правда за нами!
Камиль Абэ
Всего сообщений: 335
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Камиль Абэ »

Gabi: 23 мар 2022, 14:45 Начать я хочу с Туранизма.
Для тех, кто забыл или не знал на помню в общих словах, что это такое:
Туранизм — концепция единения народов в рамках Урало-Алтайской гипотезы Матиаса Кастрена, и связанных по теме научных и философских течений.
Надо полагать, что эта безобидная формулировка принадлежит самой Gabi... Хотя я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом.
А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей... Вот "Википедия" разъясняет:
Туранизм или пантуранизм — это идея союза и более тесной связи всех алтайских и уральских народов. Туранизм не следует путать с пантюркизмом, поскольку туранизм включает не только тюркские народы, но и, например, венгров, финнов и другие финно-угорские народы, монголов, тунгусов, японцев и корейцев. Таким образом, это в более широком смысле идея, объединяющая всех алтайцев и уральцев в большую семью.
Туранизм также является политическим движением и важным фактором идеологии турецкой ультранационалистической партии MHP. Её члены неофициально называются Серыми волками, по-турецки Бозкуртлар, что происходит от самого важного символа древних алтайских народов — волчицы Асены.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Туранизм
Gabi: 23 мар 2022, 14:45 Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:

Делаем выводы.
Для начала посмотрим что пишет энциклопедия Б-Э в отношении Турана:
Туран
см. Туранский бассейн.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Туранский бассейн
или Туран — составляет в физико-географическом смысле юго-зап. часть Туркестана и занимает площадь ок. 22 тыс. кв. геогр. миль, или свыше 1 млн. кв. вер. С З он ограничен Муюджарским хребтом, Устюртом и Балханскими горами; с Ю и ЮЗ-Копет-дагом и Гиндукушем; с В — горами Тянь-шаня и Памиро-Алая, а с С — хребт. Кара-тау. Бельтау, Ак-тау, Кыз-имчик и др. Ср. И. В. Мушкетов, "Туркестан" (СПб., 1886, стр. 315—319, характеристика Т. бассейна); ост. см. Туркестан.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... /Туранский
То есть Туран, имея отношение к Средней Азии, имеет весьма отдалённое отношение к Поволжью, Крыму, да и к Турции...

В отношении туранских языков Б-Э заключает:
… В настоящее время серьезные лингвисты избегают употреблять термин "Т. языки" ввиду неопределенности выраженного им понятия…
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... /Туранские
А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье
Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Камиль Абэ: 24 мар 2022, 09:05 То есть Туран, имея отношение к Средней Азии, имеет весьма отдалённое отношение к Поволжью, Крыму, да и к Турции...
Ну, упоминаемое в Авесте государство Туран было там, где сейчас Бухара, где-то 3000 лет до рождения Христа. Предположительно местное наседенеи предки современных финно-угров и тюрков.
Камиль Абэ: 24 мар 2022, 09:05 А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье
Ответить Пред. темаСлед. тема
У современных Турков не каноничный Туранизм, даже исламский социализм Султан-Галиева был ближе к теме.
Власть Верховному Совету, правда за нами!
Лиса
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 24 мар 2022, 09:05 я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом.
Термин "туранизм" ввёл в 1861 году немецкий лингвист Макс Мюллер.
Камиль Абэ: 24 мар 2022, 09:05 А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей...
Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку.
Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Лиса: 24 мар 2022, 11:47 Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку.
У науки не может быть добра или зла.
Власть Верховному Совету, правда за нами!
Камиль Абэ
Всего сообщений: 335
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Камиль Абэ »

Gabi: 24 мар 2022, 11:28 Ну, упоминаемое в Авесте государство Туран было там, где сейчас Бухара, где-то 3000 лет до рождения Христа. Предположительно местное наседенеи предки современных финно-угров и тюрков.
за эти 5 тысячелетий каких только ни было великих переселений народов... Из этого чего только можно высосать из пальцев ( только советую перед этим вымыть руки).
Gabi: 24 мар 2022, 11:28 У современных Турков не каноничный Туранизм, даже исламский социализм Султан-Галиева был ближе к теме.
Не надо к турецкому «Великому Турану» приплетать М.Султан-Галиева ... А замысел Турции вполне понятен...
Лиса: 24 мар 2022, 11:47 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:05
я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом.

Термин "туранизм" ввёл в 1861 году немецкий лингвист Макс Мюллер.
Пусть М.Мюллер ввёл... Но в энциклопедии Б-Э достаточно ясно высказано о Туране и туранских языках...
Лиса: 24 мар 2022, 11:47 Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:05
А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей...

Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку.
А кто же призывает запрещать ... А вот сущность использования науки в своих реакционных политических целях следует разоблачать ... Вот именно по политическим целям надо оценивать туранизм, пантюркизм, панславизм, глобализм...
Gabi: 24 мар 2022, 12:21 У науки не может быть добра или зла.
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна....
Вот разработка и изготовления атомной бомбы ... Американцы видели в этой бомбе орудие для установления своего мирового господства... А у советских атомщиков было понимание, что на кону стоит само существование России (СССР)...
Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Камиль Абэ: 24 мар 2022, 13:13 за эти 5 тысячелетий каких только ни было великих переселений народов... Из этого чего только можно высосать из пальцев ( только советую перед этим вымыть руки).
Gabi:
То есть индоевропейцам можно искать своих предков, а Туранцам нельзя? Кажись показались из-за холма свиные уши нацизма.
Камиль Абэ: 24 мар 2022, 13:13 Не надо к турецкому «Великому Турану» приплетать М.Султан-Галиева ... А замысел Турции вполне понятен
Во-первых, причём тут вообще Турция? А во-вторых к Туранизму в Турции, Султан-Галиев и правда не имеет отношения, а вот к красному туранизма в России имеет самое прямое отношение.
Камиль Абэ: 24 мар 2022, 13:13 Пусть М.Мюллер ввёл... Но в энциклопедии Б-Э достаточно ясно высказано о Туране и туранских языках...
Вы бы ещё предложили изучать культуру Евреев по пропаганде Третьего рейха.
Камиль Абэ: 24 мар 2022, 13:13 кто же призывает запрещать ... А вот сущность использования науки в своих реакционных политических целях следует разоблачать ... Вот именно по политическим целям надо оценивать туранизм, пантюркизм, панславизм, глобализм
В чём "реакционность" красного туранизма в РФ? Это логичное развитие трудов Кастрена и Султан-Галиева, очень даже прогрессивная идеалогия.
Камиль Абэ: 24 мар 2022, 13:13 Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна..
Не соглашусь, конкретны только факты, а истинна вопрос её трактовки из фактов.
За это сообщение автора Gabi поблагодарил:
Лиса
Власть Верховному Совету, правда за нами!
Камиль Абэ
Всего сообщений: 335
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Камиль Абэ »


Пишет Лиса:
туранизм охватывает значительно больше народов, чем пантюркизм. И эта широта охвата позволяет говорить о нём, как об объединяющей идее для России и ряда других стран.


Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
Аватара пользователя
Автор темы
Gabi
Всего сообщений: 33
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Gabi »

Камиль Абэ: 24 мар 2022, 14:24 Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
С чего Вы решили, что Великий Туран противоречит интересам России, и уж тем более равносилен Османской империи? Что за бред.

Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Великий Туран это единственный способ сохранить Россию единым государством.
Власть Верховному Совету, правда за нами!
Лиса
Всего сообщений: 53
Зарегистрирован: 23.03.2022
 Re: Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

Сообщение Лиса »

Камиль Абэ: 24 мар 2022, 14:24 Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
Камиль, невежество не есть аргумент! Здесь исторический форум, а не площадка СЕГОДНЯЙШНЕЙ Турции. Эрдоган плохо разбирается в туранизме, он вообще умудрился Иран приписать к туранским странам. Так что ссылка на него не стоит выеденного яйца.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Gabi: 24 мар 2022, 14:30 Великий Туран это единственный способ сохранить Россию единым государством.
Ну не Великий Туран, а только идея единства туранских народов. Вот эта идея действительно спасительна для современной России.
Православие уже показало свою полную несостоятельность как обединяющая идея, она только раздор вносит, а вот туранизм действительно объединяет всех: и на Северах, и на Югах, и на Востоке.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…